bandicam 2018-08-01 20-19-24-777

1: 2018/08/01(水) 02:42:26.90 ID:jL7EfLlE0
何してたの?


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2: 2018/08/01(水) 02:42:45.53 ID:nqhv5jJvd
先物取引とか?
3: 2018/08/01(水) 02:43:01.45 ID:2YKkhB6Wd
天下の台所やぞ
4: 2018/08/01(水) 02:43:24.18 ID:NzoHigyN0
大坂な
5: 2018/08/01(水) 02:43:24.39 ID:xMaOYQHMp
江戸に集中しすぎて他の都市はオワコンやったんやろ
7: 2018/08/01(水) 02:44:01.60 ID:Vgx6xIhu0
>>5

地方に市街が分散していた
8: 2018/08/01(水) 02:44:38.55 ID:5YO5LElwp
>>7
うせやん
江戸ってめっちゃ盛えてたやろ
11: 2018/08/01(水) 02:46:01.33 ID:Vgx6xIhu0
>>8
今の一極集中の方が酷い

大体江戸は武士(公務員)の街なので幕末にはスカスカ
明治初期の頃はオワコン化が憂慮されていた
6: 2018/08/01(水) 02:43:53.30 ID:Rni2Qh6J0
なんか色々してたんやろ
9: 2018/08/01(水) 02:44:44.78 ID:OUygz7OCM
いくら物流金融の中心でも人口30~40万じゃなあ
14: 2018/08/01(水) 02:46:42.17 ID:kJ0gjBKh0
今も大して語られないぞ
いち地方都市だしマスコミもその程度の扱い
15: 2018/08/01(水) 02:46:49.22 ID:IbMqhaOI0
むしろ大阪京都に本社とか取引所集中してたんやないんか?
17: 2018/08/01(水) 02:47:19.88 ID:wTYp66jN0
語る必要がない
18: 2018/08/01(水) 02:47:29.19 ID:qng/DO4a0
関東って米足りてたん?
21: 2018/08/01(水) 02:48:12.38 ID:jL7EfLlE0
>>18
お米天国やぞ
20: 2018/08/01(水) 02:47:46.48 ID:422kIKnPE
なお大塩平八郎のせいで大変なことに
25: 2018/08/01(水) 02:49:15.65 ID:IbMqhaOI0
堂島に世界初の先物取引所があった
シカゴのCBTにもそう書いてあるらしい
28: 2018/08/01(水) 02:50:49.14 ID:U/w4pEaR0
江戸も江戸でめっちゃ狭い江戸の町民町ばかりぴっくあっぷされて
侍の住宅地がどうなのかあんまり描写あれん
29: 2018/08/01(水) 02:51:09.51 ID:kJ0gjBKh0
商業の街っていうほど語ることあるか
政治の街は腐るほどあるけど
32: 2018/08/01(水) 02:52:51.25 ID:PjspxbLp0
>>29
奈良って平安京行った後は平城上皇の時しか出てこないけどずっと何してたんやろ
30: 2018/08/01(水) 02:52:41.30 ID:DWwnMeIu0
良くも悪くも物流の中心やろ
35: 2018/08/01(水) 02:53:15.42 ID:S7d6nHvL0
堺って今の方が廃れてそう
36: 2018/08/01(水) 02:53:46.97 ID:LrDsgmHe0
大塩平八郎がおるやん
38: 2018/08/01(水) 02:54:30.60 ID:sUkFaGjx0
あの時代なら山に謎の集落めっちゃ有りそう
奈良の山奥とか
52: 2018/08/01(水) 02:58:16.20 ID:IbMqhaOI0
>>38
秀吉の時代に山の中まで検地して徹底的に調べあげてるらしいし思ったほどそうでもないかもしらんで
知らんけど
58: 2018/08/01(水) 02:59:18.61 ID:Vgx6xIhu0
>>38
平野よりも山すそとかの方が集落として成り立ちやすかった

今平野と呼ばれるようなところは河川の氾濫が酷い湿地帯がほとんど
それを治水工事していったのが江戸時代とも言える
江戸時代とは大土木時代
39: 2018/08/01(水) 02:54:46.43 ID:IbMqhaOI0
それより神戸が何してたか気になる
堺や大阪より貿易港デビュー早かったやろ
40: 2018/08/01(水) 02:55:39.67 ID:TwHeyMQV0
堺とか語られるやろ
41: 2018/08/01(水) 02:55:59.71 ID:KgQ8tDZWp
天皇っていつ頃からいまの場所におるんや?
56: 2018/08/01(水) 02:58:58.63 ID:Wn/I108cM
>>41
明治二年からや
48: 2018/08/01(水) 02:57:12.51 ID:jhPKebzS0
>>41
明治維新からじゃね?大久保利通が遷都してからだし
45: 2018/08/01(水) 02:56:56.88 ID:PjspxbLp0
>>41
明治時代
一時的なのでいずれ京都に帰ってくるらしい
64: 2018/08/01(水) 03:00:04.24 ID:KgQ8tDZWp
>>45
はえ~、今はかりぐらしなんか
42: 2018/08/01(水) 02:56:39.23 ID:Wn/I108cM
西の方や日本海側の諸藩から廻船でお米や物産品が集まってた商業都市やろ
43: 2018/08/01(水) 02:56:46.07 ID:231OflIap
文化史でも上方文化とか語られるし
お前中学行ったか?
44: 2018/08/01(水) 02:56:50.83 ID:bMZm6won0
江戸に行かない不良品を下らないモノって言ってたのが今の「くだらない」の語源ってほんまなん?
99: 2018/08/01(水) 03:06:47.53 ID:c1tYw/J20
>>44
ほんまやで
正確には「酒」やな

灘や伏見で作られる酒の中で、江戸に送られる酒を「下り酒」と呼んでた
不良品というか、質が今ひとつのものは関西で消費される「下らない酒」
110: 2018/08/01(水) 03:08:57.65 ID:bMZm6won0
>>99
勉強になったわサンガツ
103: 2018/08/01(水) 03:07:27.42 ID:znJjoRXVp
>>99
やっぱり江戸の方が偉いんやな
106: 2018/08/01(水) 03:08:18.90 ID:HzwESgZ2d
>>103
将軍だけな
46: 2018/08/01(水) 02:57:10.02 ID:8qstChCa0
江戸は人が集まる→大火がおこる→地方から復興の為に人が集まるって感じで大きくなっていったってさっきのnhkてやっとったわ
47: 2018/08/01(水) 02:57:11.97 ID:t2v7QTTt
各地の大名から集まってきた米を江戸に送る経由地みたいな感じか?
49: 2018/08/01(水) 02:57:36.06 ID:TqqKKkmIr
京、江戸、大坂が日本三大都市やったんやろ
50: 2018/08/01(水) 02:58:00.07 ID:FlPukFyK0
大阪っていつから経済の中心になったんや?
大阪の前は京都が経済の中心やったんやろ?
61: 2018/08/01(水) 02:59:37.79 ID:PjspxbLp0
>>50
大和王権の時から海運に使われてたし起源ならそこまで遡れそう
85: 2018/08/01(水) 03:02:58.85 ID:rCMO8yh/0
>>50
豊臣秀吉が大阪城作ったときくらいにめっちゃ栄えて江戸時代には交通が整備されて海と陸から物が集まるようになったんや
ほんで蔵屋敷がたくさん作られて天下の台所と呼ばれるまでになった
51: 2018/08/01(水) 02:58:06.72 ID:JjRzccVhp
江戸の前半なんて上方の方が栄えてたぞ
68: 2018/08/01(水) 03:00:37.14 ID:LyyEgq/50
>>51
というか、明治に入ってもしばらくは経済の中心は大阪だったぞ
55: 2018/08/01(水) 02:58:51.63 ID:sPciofqpM
江戸時代の大阪とかめちゃめちゃガラ悪そう
60: 2018/08/01(水) 02:59:35.04 ID:HzwESgZ2d
>>55
むしろ日本で一番品のいい街やで
武士がクソすぎた時代やし
57: 2018/08/01(水) 02:59:01.31 ID:J4xq7VEpp
江戸で一括りにするけど200年続いてるからな
江戸時代終わってからまだ200年も経ってないって考えたら長すぎやろ
79: 2018/08/01(水) 03:01:45.14 ID:fQTDXT/v0
>>57
264年かな?
1867年から2018年までまだ141年
やばいな
71: 2018/08/01(水) 03:00:49.87 ID:wgsMV4yv0
西国大名の蔵屋敷があって豪商が金貸してた
72: 2018/08/01(水) 03:00:55.36 ID:E7cojbWv0
江戸時代で一番人口多かったのって新潟らしいな
74: 2018/08/01(水) 03:01:16.12 ID:KgQ8tDZWp
>>72
やっぱりお米がナンバーワン
76: 2018/08/01(水) 03:01:31.40 ID:MN5VdyiU0
>>72
米がさいつよなんやね
78: 2018/08/01(水) 03:01:39.02 ID:TqqKKkmIr
>>72
すまんが江戸やぞ
104: 2018/08/01(水) 03:07:42.79 ID:Vgx6xIhu0
>>72
江戸
でも幕末の幕府弱体化の頃は閑古鳥が鳴いてたのでもしかすると脱落かも

旧国単位で考えると越後(新潟県)が人口最多
明治以降人口移動の垣根がなくなり交通の便が良くなったこともあり出稼ぎ労働者を多数輩出することに
112: 2018/08/01(水) 03:09:22.99 ID:E7cojbWv0
>>104
ああその話を間違って覚えてたんやわサンキュー
109: 2018/08/01(水) 03:08:47.31 ID:wTr/BbgRp
>>104
江戸以前だと近江になるんですけどね
123: 2018/08/01(水) 03:12:22.59 ID:Vgx6xIhu0
>>109
近江はともすると京都より日本史に与えた影響が大きいともいわれる重要地点
現在ほど近江の地位が低落している時代は無いかもしれない
146: 2018/08/01(水) 03:18:17.02 ID:wTr/BbgRp
>>123
利にさとい信長が安土に城建てて近江を拠点にしてたからな
西にも東にも北陸にも出れて稲作も盛んな肥沃の地
中世で一番豊かなのが近江やな
89: 2018/08/01(水) 03:04:18.02 ID:Vgx6xIhu0
大坂は元々海運都市
古代の外国との通商や使節の往来、出兵等は摂津から行われた

九州(大宰府等)⇔(瀬戸内海)⇔摂津⇔大和
97: 2018/08/01(水) 03:05:35.20 ID:t2v7QTTt
あさが来たは江戸時代の大阪の貸金業から始まってるよな
100: 2018/08/01(水) 03:06:54.70 ID:422kIKnPE
いや堺があったんやから織田信長の上洛前から経済の中心地ではあったやろ
108: 2018/08/01(水) 03:08:42.66 ID:FlPukFyK0
>>100
秀吉が来る前は京都が経済の中心じゃないんか?
116: 2018/08/01(水) 03:10:44.72 ID:IbMqhaOI0
>>108
当時は応仁の乱の後で相当荒れてたらしい
124: 2018/08/01(水) 03:12:51.55 ID:FlPukFyK0
>>116
だから大阪が経済の中心やったんか
で、大阪は具体的にいつから経済の中心になったんや?
129: 2018/08/01(水) 03:13:37.80 ID:IbMqhaOI0
>>124
多分当時は大阪ではなくて堺
大阪は秀吉以後
105: 2018/08/01(水) 03:08:07.24 ID:IbMqhaOI0
秀吉以前は豪商というと堺
京は応仁の乱の直後でボロボロ
115: 2018/08/01(水) 03:10:33.14 ID:wgsMV4yv0
秀吉以前でも大山崎や伏見の名前は散見するから
淀川の河川運搬機能は物流の中心だっただろう
130: 2018/08/01(水) 03:13:39.83 ID:wTr/BbgRp
>>115
英雄たちの選択でやってたけど
明智光秀が本能寺の変の後に近江平定に行かず
大坂に行って本願寺の一向宗や摂津の大名味方につけてたら秀吉は合戦で負けてたと

大坂周辺は秀吉が城作る前から国内最大の人モノ金が集まるエリアやったんや
118: 2018/08/01(水) 03:11:23.51 ID:TASoCxi40
人口が1番多いのは江戸だけど
そもそも明治期に首都が東京になった理由の一つが、「京都大阪は勝手に栄えるだろうけど、東京(江戸)は首都を奪われたら衰退してしまうだろう。せっかくの100万都市を廃墟にするのはもったいない」という理由があったはず
127: 2018/08/01(水) 03:13:00.12 ID:aiPtGO8c0
江戸時代の大阪言葉って今と同じなんか?
136: 2018/08/01(水) 03:15:36.21 ID:wgsMV4yv0
>>127
わからん
江戸時代ならほぼかわらんかもだけど言語は同心円状に波及していく説があるから
江戸初期当時の京都周辺弁あたりが現在の大阪弁あたりだったかもしらん
131: 2018/08/01(水) 03:14:27.14 ID:HzwESgZ2d
>>127
全然違う
桂米朝とかが使ってたのが近い
141: 2018/08/01(水) 03:17:32.42 ID:aiPtGO8c0
>>131
サンガツ興味深いからじっくり調べるわ
128: 2018/08/01(水) 03:13:37.03 ID:TASoCxi40
京の近くには大坂・堺・大津や少し先に金沢(第五都市)や名古屋(第四都市)が控えてたわけやが
江戸の周りはほとんど大都市なかったからな

中国の上海と北京の関係に似てた。北京は天津しか近くにない
133: 2018/08/01(水) 03:14:50.48 ID:+mEmsSP20
新撰組が京都でなんかやってた
138: 2018/08/01(水) 03:16:58.20 ID:IbMqhaOI0
wikiみたら秀吉の時の大阪は政治の中心で、経済の中心に戻ったのは江戸時代に入ってから100年ほどと書いてあるわ
151: 2018/08/01(水) 03:20:14.91 ID:FlPukFyK0
>>138
秀吉の時代は経済の中心じゃなかったんやな
いつから経済の中心かは書かれてないんか?
143: 2018/08/01(水) 03:17:41.05 ID:sUkFaGjx0
松前藩とか半分罰ゲームみたいよな
今の文明水準でも冬辛いのに米は取れないし
148: 2018/08/01(水) 03:19:41.14 ID:s8sZ8Lg7a
天満天神宮がよく燃えるんやろ
知ってるで
それで商人みんなで寄進して立て直すんや
149: 2018/08/01(水) 03:19:43.28 ID:TASoCxi40
南九州と北東北の子って言葉似てるしな
博多便と東北弁が似てるとは全く思わないけど宮崎と岩手とかは耳障りが似てる
153: 2018/08/01(水) 03:20:29.79 ID:IbMqhaOI0
琵琶湖だと船で京や大坂へのアクセスが良いのも政治的経済的に良かった
134: 2018/08/01(水) 03:15:20.38 ID:Ga05lXAP0
普通にためになるスレやな


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