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1: 2018/08/01(水) 02:42:26.90 ID:jL7EfLlE0 - 何してたの?
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- 2: 2018/08/01(水) 02:42:45.53 ID:nqhv5jJvd
- 先物取引とか?
- 3: 2018/08/01(水) 02:43:01.45 ID:2YKkhB6Wd
- 天下の台所やぞ
- 4: 2018/08/01(水) 02:43:24.18 ID:NzoHigyN0
- 大坂な
- 5: 2018/08/01(水) 02:43:24.39 ID:xMaOYQHMp
- 江戸に集中しすぎて他の都市はオワコンやったんやろ
- 7: 2018/08/01(水) 02:44:01.60 ID:Vgx6xIhu0
-
>>5
逆
地方に市街が分散していた - 8: 2018/08/01(水) 02:44:38.55 ID:5YO5LElwp
-
>>7
うせやん
江戸ってめっちゃ盛えてたやろ - 11: 2018/08/01(水) 02:46:01.33 ID:Vgx6xIhu0
-
>>8
今の一極集中の方が酷い
大体江戸は武士(公務員)の街なので幕末にはスカスカ
明治初期の頃はオワコン化が憂慮されていた - 6: 2018/08/01(水) 02:43:53.30 ID:Rni2Qh6J0
- なんか色々してたんやろ
- 9: 2018/08/01(水) 02:44:44.78 ID:OUygz7OCM
- いくら物流金融の中心でも人口30~40万じゃなあ
- 14: 2018/08/01(水) 02:46:42.17 ID:kJ0gjBKh0
- 今も大して語られないぞ
いち地方都市だしマスコミもその程度の扱い - 15: 2018/08/01(水) 02:46:49.22 ID:IbMqhaOI0
- むしろ大阪京都に本社とか取引所集中してたんやないんか?
- 17: 2018/08/01(水) 02:47:19.88 ID:wTYp66jN0
- 語る必要がない
- 18: 2018/08/01(水) 02:47:29.19 ID:qng/DO4a0
- 関東って米足りてたん?
- 21: 2018/08/01(水) 02:48:12.38 ID:jL7EfLlE0
-
>>18
お米天国やぞ - 20: 2018/08/01(水) 02:47:46.48 ID:422kIKnPE
- なお大塩平八郎のせいで大変なことに
- 25: 2018/08/01(水) 02:49:15.65 ID:IbMqhaOI0
- 堂島に世界初の先物取引所があった
シカゴのCBTにもそう書いてあるらしい - 28: 2018/08/01(水) 02:50:49.14 ID:U/w4pEaR0
- 江戸も江戸でめっちゃ狭い江戸の町民町ばかりぴっくあっぷされて
侍の住宅地がどうなのかあんまり描写あれん - 29: 2018/08/01(水) 02:51:09.51 ID:kJ0gjBKh0
- 商業の街っていうほど語ることあるか
政治の街は腐るほどあるけど - 32: 2018/08/01(水) 02:52:51.25 ID:PjspxbLp0
-
>>29
奈良って平安京行った後は平城上皇の時しか出てこないけどずっと何してたんやろ - 30: 2018/08/01(水) 02:52:41.30 ID:DWwnMeIu0
- 良くも悪くも物流の中心やろ
- 35: 2018/08/01(水) 02:53:15.42 ID:S7d6nHvL0
- 堺って今の方が廃れてそう
- 36: 2018/08/01(水) 02:53:46.97 ID:LrDsgmHe0
- 大塩平八郎がおるやん
- 38: 2018/08/01(水) 02:54:30.60 ID:sUkFaGjx0
- あの時代なら山に謎の集落めっちゃ有りそう
奈良の山奥とか - 52: 2018/08/01(水) 02:58:16.20 ID:IbMqhaOI0
-
>>38
秀吉の時代に山の中まで検地して徹底的に調べあげてるらしいし思ったほどそうでもないかもしらんで
知らんけど - 58: 2018/08/01(水) 02:59:18.61 ID:Vgx6xIhu0
-
>>38
平野よりも山すそとかの方が集落として成り立ちやすかった
今平野と呼ばれるようなところは河川の氾濫が酷い湿地帯がほとんど
それを治水工事していったのが江戸時代とも言える
江戸時代とは大土木時代 - 39: 2018/08/01(水) 02:54:46.43 ID:IbMqhaOI0
- それより神戸が何してたか気になる
堺や大阪より貿易港デビュー早かったやろ - 40: 2018/08/01(水) 02:55:39.67 ID:TwHeyMQV0
- 堺とか語られるやろ
- 41: 2018/08/01(水) 02:55:59.71 ID:KgQ8tDZWp
- 天皇っていつ頃からいまの場所におるんや?
- 56: 2018/08/01(水) 02:58:58.63 ID:Wn/I108cM
-
>>41
明治二年からや - 48: 2018/08/01(水) 02:57:12.51 ID:jhPKebzS0
-
>>41
明治維新からじゃね?大久保利通が遷都してからだし - 45: 2018/08/01(水) 02:56:56.88 ID:PjspxbLp0
-
>>41
明治時代
一時的なのでいずれ京都に帰ってくるらしい - 64: 2018/08/01(水) 03:00:04.24 ID:KgQ8tDZWp
-
>>45
はえ~、今はかりぐらしなんか - 42: 2018/08/01(水) 02:56:39.23 ID:Wn/I108cM
- 西の方や日本海側の諸藩から廻船でお米や物産品が集まってた商業都市やろ
- 43: 2018/08/01(水) 02:56:46.07 ID:231OflIap
- 文化史でも上方文化とか語られるし
お前中学行ったか? - 44: 2018/08/01(水) 02:56:50.83 ID:bMZm6won0
- 江戸に行かない不良品を下らないモノって言ってたのが今の「くだらない」の語源ってほんまなん?
- 99: 2018/08/01(水) 03:06:47.53 ID:c1tYw/J20
-
>>44
ほんまやで
正確には「酒」やな
灘や伏見で作られる酒の中で、江戸に送られる酒を「下り酒」と呼んでた
不良品というか、質が今ひとつのものは関西で消費される「下らない酒」 - 110: 2018/08/01(水) 03:08:57.65 ID:bMZm6won0
-
>>99
勉強になったわサンガツ - 103: 2018/08/01(水) 03:07:27.42 ID:znJjoRXVp
-
>>99
やっぱり江戸の方が偉いんやな - 106: 2018/08/01(水) 03:08:18.90 ID:HzwESgZ2d
-
>>103
将軍だけな - 46: 2018/08/01(水) 02:57:10.02 ID:8qstChCa0
- 江戸は人が集まる→大火がおこる→地方から復興の為に人が集まるって感じで大きくなっていったってさっきのnhkてやっとったわ
- 47: 2018/08/01(水) 02:57:11.97 ID:t2v7QTTt
- 各地の大名から集まってきた米を江戸に送る経由地みたいな感じか?
- 49: 2018/08/01(水) 02:57:36.06 ID:TqqKKkmIr
- 京、江戸、大坂が日本三大都市やったんやろ
- 50: 2018/08/01(水) 02:58:00.07 ID:FlPukFyK0
- 大阪っていつから経済の中心になったんや?
大阪の前は京都が経済の中心やったんやろ? - 61: 2018/08/01(水) 02:59:37.79 ID:PjspxbLp0
-
>>50
大和王権の時から海運に使われてたし起源ならそこまで遡れそう - 85: 2018/08/01(水) 03:02:58.85 ID:rCMO8yh/0
-
>>50
豊臣秀吉が大阪城作ったときくらいにめっちゃ栄えて江戸時代には交通が整備されて海と陸から物が集まるようになったんや
ほんで蔵屋敷がたくさん作られて天下の台所と呼ばれるまでになった - 51: 2018/08/01(水) 02:58:06.72 ID:JjRzccVhp
- 江戸の前半なんて上方の方が栄えてたぞ
- 68: 2018/08/01(水) 03:00:37.14 ID:LyyEgq/50
-
>>51
というか、明治に入ってもしばらくは経済の中心は大阪だったぞ - 55: 2018/08/01(水) 02:58:51.63 ID:sPciofqpM
- 江戸時代の大阪とかめちゃめちゃガラ悪そう
- 60: 2018/08/01(水) 02:59:35.04 ID:HzwESgZ2d
-
>>55
むしろ日本で一番品のいい街やで
武士がクソすぎた時代やし - 57: 2018/08/01(水) 02:59:01.31 ID:J4xq7VEpp
- 江戸で一括りにするけど200年続いてるからな
江戸時代終わってからまだ200年も経ってないって考えたら長すぎやろ - 79: 2018/08/01(水) 03:01:45.14 ID:fQTDXT/v0
-
>>57
264年かな?
1867年から2018年までまだ141年
やばいな - 71: 2018/08/01(水) 03:00:49.87 ID:wgsMV4yv0
- 西国大名の蔵屋敷があって豪商が金貸してた
- 72: 2018/08/01(水) 03:00:55.36 ID:E7cojbWv0
- 江戸時代で一番人口多かったのって新潟らしいな
- 74: 2018/08/01(水) 03:01:16.12 ID:KgQ8tDZWp
-
>>72
やっぱりお米がナンバーワン - 76: 2018/08/01(水) 03:01:31.40 ID:MN5VdyiU0
-
>>72
米がさいつよなんやね - 78: 2018/08/01(水) 03:01:39.02 ID:TqqKKkmIr
-
>>72
すまんが江戸やぞ - 104: 2018/08/01(水) 03:07:42.79 ID:Vgx6xIhu0
-
>>72
江戸
でも幕末の幕府弱体化の頃は閑古鳥が鳴いてたのでもしかすると脱落かも
旧国単位で考えると越後(新潟県)が人口最多
明治以降人口移動の垣根がなくなり交通の便が良くなったこともあり出稼ぎ労働者を多数輩出することに - 112: 2018/08/01(水) 03:09:22.99 ID:E7cojbWv0
-
>>104
ああその話を間違って覚えてたんやわサンキュー - 109: 2018/08/01(水) 03:08:47.31 ID:wTr/BbgRp
-
>>104
江戸以前だと近江になるんですけどね - 123: 2018/08/01(水) 03:12:22.59 ID:Vgx6xIhu0
-
>>109
近江はともすると京都より日本史に与えた影響が大きいともいわれる重要地点
現在ほど近江の地位が低落している時代は無いかもしれない - 146: 2018/08/01(水) 03:18:17.02 ID:wTr/BbgRp
-
>>123
利にさとい信長が安土に城建てて近江を拠点にしてたからな
西にも東にも北陸にも出れて稲作も盛んな肥沃の地
中世で一番豊かなのが近江やな - 89: 2018/08/01(水) 03:04:18.02 ID:Vgx6xIhu0
- 大坂は元々海運都市
古代の外国との通商や使節の往来、出兵等は摂津から行われた
九州(大宰府等)⇔(瀬戸内海)⇔摂津⇔大和 - 97: 2018/08/01(水) 03:05:35.20 ID:t2v7QTTt
- あさが来たは江戸時代の大阪の貸金業から始まってるよな
- 100: 2018/08/01(水) 03:06:54.70 ID:422kIKnPE
- いや堺があったんやから織田信長の上洛前から経済の中心地ではあったやろ
- 108: 2018/08/01(水) 03:08:42.66 ID:FlPukFyK0
-
>>100
秀吉が来る前は京都が経済の中心じゃないんか? - 116: 2018/08/01(水) 03:10:44.72 ID:IbMqhaOI0
-
>>108
当時は応仁の乱の後で相当荒れてたらしい - 124: 2018/08/01(水) 03:12:51.55 ID:FlPukFyK0
-
>>116
だから大阪が経済の中心やったんか
で、大阪は具体的にいつから経済の中心になったんや? - 129: 2018/08/01(水) 03:13:37.80 ID:IbMqhaOI0
-
>>124
多分当時は大阪ではなくて堺
大阪は秀吉以後 - 105: 2018/08/01(水) 03:08:07.24 ID:IbMqhaOI0
- 秀吉以前は豪商というと堺
京は応仁の乱の直後でボロボロ - 115: 2018/08/01(水) 03:10:33.14 ID:wgsMV4yv0
- 秀吉以前でも大山崎や伏見の名前は散見するから
淀川の河川運搬機能は物流の中心だっただろう - 130: 2018/08/01(水) 03:13:39.83 ID:wTr/BbgRp
-
>>115
英雄たちの選択でやってたけど
明智光秀が本能寺の変の後に近江平定に行かず
大坂に行って本願寺の一向宗や摂津の大名味方につけてたら秀吉は合戦で負けてたと
大坂周辺は秀吉が城作る前から国内最大の人モノ金が集まるエリアやったんや - 118: 2018/08/01(水) 03:11:23.51 ID:TASoCxi40
- 人口が1番多いのは江戸だけど
そもそも明治期に首都が東京になった理由の一つが、「京都大阪は勝手に栄えるだろうけど、東京(江戸)は首都を奪われたら衰退してしまうだろう。せっかくの100万都市を廃墟にするのはもったいない」という理由があったはず - 127: 2018/08/01(水) 03:13:00.12 ID:aiPtGO8c0
- 江戸時代の大阪言葉って今と同じなんか?
- 136: 2018/08/01(水) 03:15:36.21 ID:wgsMV4yv0
-
>>127
わからん
江戸時代ならほぼかわらんかもだけど言語は同心円状に波及していく説があるから
江戸初期当時の京都周辺弁あたりが現在の大阪弁あたりだったかもしらん - 131: 2018/08/01(水) 03:14:27.14 ID:HzwESgZ2d
-
>>127
全然違う
桂米朝とかが使ってたのが近い - 141: 2018/08/01(水) 03:17:32.42 ID:aiPtGO8c0
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>>131
サンガツ興味深いからじっくり調べるわ - 128: 2018/08/01(水) 03:13:37.03 ID:TASoCxi40
- 京の近くには大坂・堺・大津や少し先に金沢(第五都市)や名古屋(第四都市)が控えてたわけやが
江戸の周りはほとんど大都市なかったからな
中国の上海と北京の関係に似てた。北京は天津しか近くにない - 133: 2018/08/01(水) 03:14:50.48 ID:+mEmsSP20
- 新撰組が京都でなんかやってた
- 138: 2018/08/01(水) 03:16:58.20 ID:IbMqhaOI0
- wikiみたら秀吉の時の大阪は政治の中心で、経済の中心に戻ったのは江戸時代に入ってから100年ほどと書いてあるわ
- 151: 2018/08/01(水) 03:20:14.91 ID:FlPukFyK0
-
>>138
秀吉の時代は経済の中心じゃなかったんやな
いつから経済の中心かは書かれてないんか? - 143: 2018/08/01(水) 03:17:41.05 ID:sUkFaGjx0
- 松前藩とか半分罰ゲームみたいよな
今の文明水準でも冬辛いのに米は取れないし - 148: 2018/08/01(水) 03:19:41.14 ID:s8sZ8Lg7a
- 天満天神宮がよく燃えるんやろ
知ってるで
それで商人みんなで寄進して立て直すんや - 149: 2018/08/01(水) 03:19:43.28 ID:TASoCxi40
- 南九州と北東北の子って言葉似てるしな
博多便と東北弁が似てるとは全く思わないけど宮崎と岩手とかは耳障りが似てる - 153: 2018/08/01(水) 03:20:29.79 ID:IbMqhaOI0
- 琵琶湖だと船で京や大坂へのアクセスが良いのも政治的経済的に良かった
- 134: 2018/08/01(水) 03:15:20.38 ID:Ga05lXAP0
- 普通にためになるスレやな
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寿司は元々大坂発祥で箱寿司が本来の「寿司。江戸前寿司みたいにあんな型になったのは江戸に箱寿司を作れるまでねや腕を持った職人がほとんどいなかったからとか。
要するに簡素な技術しか持たないどうしても腕の悪い職人しか大阪から江戸へ行かなかったと。
この時代は関西人より関東人の方が粗野で荒っぽい気質の人が多かったんじゃないでしょうか?
幕府の直轄地やったから大名がおらんし、経済の中継地としては最適やから、経済的に発展した。
松前慶広が秀吉にゴマをすり、松前藩として独立した。
その後、アイヌとの交易を行ない、鮭や熊の毛皮などを幕府に献上。
だが、ロシアが度々接近しているのに報告をしなかったため、藩を取り上げられた。