bandicam 2017-11-02 07-08-45-100

1: 2018/07/28(土)16:54:54 ID:bec
少年時代→孤独な詩人、祭でワッショイワッショイしてる奴の気持ちが理解できなかった

大人→体鍛えて祭でワッショイワッショイできるようになった

成長に感動する


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3: 2018/07/28(土)16:57:18 ID:bec
集団(社会)に馴染めなかった人間が努力して馴染めるようになったんやで
これをコンプレックスとかいう奴はバカやと思うわ
4: 2018/07/28(土)16:57:59 ID:TuE
頭よすぎると頭おかしいことし出す典型
5: 2018/07/28(土)16:58:33 ID:bec
>>4
ワイのは太陽と鉄からの引用なんやけど
最初は理解できるけど後半はわけわからんわ
頭おかしい
7: 2018/07/28(土)16:59:53 ID:bec
太陽と鉄

・自分は幼少期から言葉の認識が強くて純粋な肉体の感覚が分からなかった
(言葉のフィルターを通した感覚が大部分を占めていた)

・その才能を利用して芸術家として成功を収めたが、なんとかして肉体の純粋な感覚を手に入れたかった

・そのために体を鍛えて剣道や軍隊生活に参加した

ここまでが前半の簡単なあらすじや
11: 2018/07/28(土)17:01:23 ID:eD2
祖母にいじめられたのと虚弱体質からの兵役免除で恵体好きの男好きになった人
13: 2018/07/28(土)17:01:57 ID:6FM
>>11
家族にいじめられてたの…?
18: 2018/07/28(土)17:03:24 ID:eD2
>>13
いじめられたというか祖母は教育がかなり厳しかったしヒステリックだったようでそれが女嫌いに繋がったとかなんとか
21: 2018/07/28(土)17:03:43 ID:bec
>>13
女っぽく育てられた
14: 2018/07/28(土)17:02:18 ID:sxG
三島は結局肉体の空虚さからは脱却できなかったんだよなぁ…
それ補って余りあるほどの才能があったけど
15: 2018/07/28(土)17:02:37 ID:MHC
結局最期まで自分探しやめられなかった人って印象
24: 2018/07/28(土)17:05:26 ID:APJ
川端の16歳の日記は壮観

川端が数え年16歳(満で14歳)の時、寝たきりの祖父の病状を写実的に記録した日記
川端が少年期に書いた最も古い執筆で、実質的な川端の処女作とされている
33: 2018/07/28(土)17:08:29 ID:sxG
ちなイッチが好きな作品はなんや?
35: 2018/07/28(土)17:08:49 ID:bec
>>33
午後の曳航
三島の小説なら最高傑作やと思う
38: 2018/07/28(土)17:09:44 ID:APJ
>>35
アレ長編書き下ろしなんやよね
41: 2018/07/28(土)17:10:13 ID:bec
>>38
そうやで
だから短いけど三島はそれなりに力入れて書いた作品や
36: 2018/07/28(土)17:09:16 ID:APJ
午後の曳航は少年犯罪の先駆的な作品とか言ったりして
39: 2018/07/28(土)17:09:50 ID:bec
>>36
そういう解釈はよくあるで
サカキバラの登場であの人物設定にかなりリアリティが出てきたと思う
43: 2018/07/28(土)17:10:23 ID:APJ
>>39
実は昔、仏で映画化もされてたりして
45: 2018/07/28(土)17:11:21 ID:bec
>>43
イギリスじゃなかったっけ?
映画は首領役の子が好きやわ
46: 2018/07/28(土)17:11:27 ID:APJ
何故か映画ではヤバイのは主人公の少年ではなくそのグループのボスだったり
48: 2018/07/28(土)17:12:32 ID:bec
>>46
小説でもそうやで
札害を提案したのも首領やし
内心ビビるみんなに対して「なんだよ情けないな、刑法41条で罰せられないから人消したって余裕だぞ」って平気で言うのが首領
52: 2018/07/28(土)17:13:48 ID:APJ
>>48
彼も含めて実は皆それぞれ家の鬱屈した事情を抱えてる子ばかりなんだよね
主人公なんて一番ましなくらいで
57: 2018/07/28(土)17:16:25 ID:bec
>>52
家というかすべての物事に対して興味が得られないし許すことができない
心が空っぽなんや
60: 2018/07/28(土)17:17:20 ID:APJ
>>57
いや
なんか皿舐めとることやらされてるとか一部おかしな家庭もあったような
63: 2018/07/28(土)17:19:02 ID:bec
>>60
首領の言うことをしっかり読もう

「君は空気銃を買ってくれない親も、買ってくれる親と同じくらいダメだということを知ろう」というようなセリフがあるやろ

家庭の各々の事情とかじゃなく、社会、家族みたいな制度がそもそも原理的に
空虚なんだよっていうのが首領の考え

だから「父親は存在自体が罪」という発想になる
67: 2018/07/28(土)17:20:13 ID:APJ
>>63
ボスのガキの言うことはともかくそういうことやらせている親自体がおかしいやろうと
70: 2018/07/28(土)17:21:52 ID:bec
>>67
それは本筋ではないんやって
変な親に育てられたらは可哀想で、良い親に育てられたら幸せ
そういうレベルの話じゃなく家族という構造が原理的にダメっていうのが本筋なんや
そうでないとあの小説は何も理解できない
72: 2018/07/28(土)17:23:28 ID:APJ
>>70
あんたの理解や分析はともかく、キモいこと強制させてる家もあるもんやなと
ただ単純にそう読んで感じただけやで
65: 2018/07/28(土)17:19:56 ID:qnV
正直、文学ってどう思う?

三島が行為にハマったのってワイは共感できるのはできるんやけど、三島の行為ってやっぱり理屈で動いてて、その裏に言葉による論理がダーっと書かれてる
感じがするのよ

三島は幼少期から肉体より前に言葉が先立っていたって言うから、やっぱり物書きとしては天才なんやけど、その分行為が異常に凝り固まったものになってると思うんよな

もう少し脱力から行為に移れれば良かったのにと思う

振り子の両極端を同時に求めていて、運動エネルギーが最大限になるのは無心に動いているときであるって自然なことを三島には感じない
73: 2018/07/28(土)17:24:05 ID:sxG
>>65
三島はやっぱり言葉/肉体の二元論のうちでいっつも言葉の極にいたと思うわ
いつも肉体の極を志向したけど言葉から逃れることはできなかった
まあそのおかげで作家としては超一流やけど
75: 2018/07/28(土)17:25:33 ID:qnV
>>73
やっぱりそうよな
その点論理的には完璧なんやけど、人間の行為としては自然ではないんよな
共感してくれる人がいて嬉しい
86: 2018/07/28(土)17:29:49 ID:sxG
>>75
三島はつねに言葉でもって言葉では到達できない領域に行こうとしていたと思うわ
でもそこには肉体的なものが全く欠けてたから
言葉が非-言葉に触れるギリギリで作品は止まって終わりになる
まあそれがすこなんやけど
78: 2018/07/28(土)17:26:27 ID:znf
三島由紀夫は今生きてたら村上春樹の作品とかめっちゃ批判してそう
80: 2018/07/28(土)17:27:29 ID:bec
>>78
いや三島は新しい才能を絶対に否定しないし
そういう老害的発想の真逆にいる人間
みんなからボロクソに叩かれた石原を擁護したり
思想的に対立しながらも一貫して大江の作品を賞賛したのはガチで中立的で凄い
81: 2018/07/28(土)17:28:06 ID:APJ
>>80
悪い言い方をすれば要は新し物好きなオッサンやな
79: 2018/07/28(土)17:26:33 ID:APJ
三島さんここでは褒められてるが綺麗な作品しか書けないとも酷評されてたことも
なんとなくわかるけど
82: 2018/07/28(土)17:28:36 ID:bec
三島ってイメージだと頭硬く見えるけど
実際は守備範囲めちゃくちゃ広くてかなり柔軟な人やで
漫画も読むしビートルズ見に行ったりディズニーランド行ったりもする
83: 2018/07/28(土)17:28:56 ID:APJ
>>82
要はミーハーなんやな
88: 2018/07/28(土)17:30:37 ID:bec
>>83
かなりアングラな暗黒舞踏までカバーしとるで
89: 2018/07/28(土)17:30:56 ID:APJ
>>88
能とかもね
84: 2018/07/28(土)17:29:18 ID:APJ
ん?
本場の遊園地へか?
85: 2018/07/28(土)17:29:32 ID:bec
>>84
アメリカ行った時にディズニーランドに寄ったんや
87: 2018/07/28(土)17:30:35 ID:APJ
>>85
楽しんできたやろうね
本場のナイスガイたちともワンナイトフィーバーしてそう★
91: 2018/07/28(土)17:32:25 ID:APJ
あれで大正生まれだっけ?
92: 2018/07/28(土)17:33:10 ID:bec
>>91
大正14年やな
ほぼ昭和のスタートと同じ
93: 2018/07/28(土)17:33:27 ID:APJ
若いころの慎太郎を舌なめずりして見てそう

うれしげなツーショットあったしな…
95: 2018/07/28(土)17:33:54 ID:EuF
なんで切腹したんや?(無知)
96: 2018/07/28(土)17:34:13 ID:bec
>>95
太陽と鉄にそれらしいことが書いてあるけど
ワイには解読不能
97: 2018/07/28(土)17:34:32 ID:APJ
後に引けなくなったんやろ
101: 2018/07/28(土)17:36:20 ID:cKB
>>1
こいつビビって嘘ついて戦争行かんかったんじゃなかったっけ?
その後いろいろとこじらせた末に切腹
なお介錯には失敗した模様
121: 2018/07/28(土)17:48:23 ID:RIa
>>101
ちゃうで。行きたかったけど行けなかったんや、その辺太宰もそうや
102: 2018/07/28(土)17:36:49 ID:APJ
三島の自伝漫画ってまだ描かれてないだろうから、
どこかで作品化されたらさぞ気味の悪い描写が多いんやろうな…
>>101
病気でもない限りは逝かないのは無理やろ
103: 2018/07/28(土)17:37:45 ID:sxG
>>102
三島は行ってないで
110: 2018/07/28(土)17:41:49 ID:cKB
>>102
仮面の告白を読んでこい
112: 2018/07/28(土)17:42:49 ID:APJ
>>110
読みますた
だからそれが漫画化されたらどう何やろうと思って
108: 2018/07/28(土)17:40:17 ID:APJ
1972年(昭和47年)4月16日夜、72歳でガス自札

川端さんも自札してるんだよな…
若くないからあまり注目されてないけど
134: 2018/07/28(土)17:50:17 ID:qnV
>>108
川端康成の自札に関しては謎が多いけど、ワイはこう考えてる

横光利一と三島由紀夫という2人の作家が戦争に大きな影響を受けて4んだ
無二の友人だった横光利一は自札ではないが、敗戦によって精神病になり二年後に4んでる

弟子の三島由紀夫は日本の魂を残そうと切腹自札

それで自分は何をしていたかというと、ノーベル賞もらって日本的な平和を
世界に謳っていた

「美しい日本の私」って海外で講演した時の原文が残ってる

しかし、三島の自決によって全く自分の中で戦争は終わってなかったと気づいたんやと思う

それで床に伏せて自分も自札した
これは責任からだったと思う
115: 2018/07/28(土)17:45:35 ID:bec
こんなにスケール大きい作家もう出てこないやろうなあ
143: 2018/07/28(土)17:54:37 ID:7C7
川端は幼少時代から思春期までの壮絶な育ちから

家族というものを受け入れられず理解も出来ずにいたんでないかな
自分はこんな目にあったのに!おまえらなんて!って気持ちはあったと思うよ

家族を愛せずフェミニズムの家族ではなくて個の集団って考え方に傾倒してみたり?
嫁にはつらく当たったようだし、子供にも色々とな
社会からは批評を受けたり思いもしないような称賛を受けたりして、違和感があって
最後まで自分の居場所を見つけられなかったんじゃないか
144: 2018/07/28(土)17:55:18 ID:APJ
>>143
今の時代からしたらそんな人間は他にもおるやろうとは思うけど
148: 2018/07/28(土)17:57:01 ID:qnV
>>143
まあ捻くれた人ではあったと思う
だからこそ文学を介して人と繋がることができたと思うんよな
146: 2018/07/28(土)17:56:36 ID:xDY
川端康成は幸せな子供時代を過ごして無いことで人間本来の生存する力 核が希薄だったときいたわ
150: 2018/07/28(土)17:57:42 ID:APJ
>>146
その代わりその体験から万葉姉妹などの良作も生み出しているけど
アレ好きなんや
152: 2018/07/28(土)17:58:02 ID:EuF
砂の女のラストすこ
156: 2018/07/28(土)17:59:38 ID:bec
>>152
あれ解釈割れてるよな
ワイは取り込まれたというより生きる希望見つけたって思ってるけど
153: 2018/07/28(土)17:58:14 ID:bec
川端はニヒルやからな
人間全体を冷めた目で見ている
それに比べたら三島は純粋な優しい少年って感じがして悲しい
157: 2018/07/28(土)18:00:00 ID:APJ
>>153

川端っちゃんは冷酷非情なエゴイストやしな
ワイの大好きな少女小説の万葉姉妹ののりこちゃんそのものや
167: 2018/07/28(土)18:02:17 ID:6FM
とりあえず神格化しすぎ。過大評価
171: 2018/07/28(土)18:04:27 ID:7C7
悲しいほどピュアなんやで
祖母が変わった人で幼少時の三島を母親から取り上げて偏愛したというけれど
それでも異質な形でも三島は愛を受け取ったんだと思うわ
174: 2018/07/28(土)18:05:23 ID:bec
ワイの解釈だと
男→理想、非現実、非日常
女→現実、社会、日常(生活)
として三島は捉えていて
前者に憧れて後者を憎みつつも
後者に対しても憧れを捨てきれないって感じ
177: 2018/07/28(土)18:05:48 ID:7C7
三島は初めて川端と会ったときに
緊張のあまり声を出せずに最後まで黙りとおしたという話や
179: 2018/07/28(土)18:06:15 ID:APJ
>>177
ピュアピュア由紀夫
185: 2018/07/28(土)18:09:03 ID:APJ
三島君はともかくとして昭和十年代には良い作品が集中してたことは確かやね
198: 2018/07/28(土)18:14:29 ID:7C7
三島は英語が素晴らしいな
英語で自分の考えを伝えることができたから、
外人にも三島の存在が響いていったんだよな
201: 2018/07/28(土)18:15:46 ID:bec
>>198
しかもドイツ語の方ができるらしいという
200: 2018/07/28(土)18:15:35 ID:ucV
ていうかかなり頭いいんやろな
哲学にも通じてるみたいやし
それでいて芸術性にも長けてるし、うらやましいわ
203: 2018/07/28(土)18:16:29 ID:APJ
>>200
所謂マルチな人間とか
205: 2018/07/28(土)18:16:50 ID:bec
>>200
まあ旧制高校からの東大法やからな
あの時代は英語だけじゃなくドイツ語もやっとるし
あと独学か知らんけどフランス語も日常会話程度にはできる
古典も西洋文学・哲学にも通じているし
本当に知の最先端を行く人間やったことは事実
210: 2018/07/28(土)18:18:46 ID:APJ
>>205
だからイチは尊敬しているのね?
211: 2018/07/28(土)18:19:32 ID:bec
エッセイとか対談とか日記とか読むと本当に守備範囲が広すぎて驚く
絵画とか音楽とか舞踊とか建築にも通じておるし
212: 2018/07/28(土)18:20:46 ID:APJ
>>211
一つの事で満足せず飢えてたんやろうね…
才能云うよりも不感症的な
269: 2018/07/28(土)18:37:43 ID:Fvb
自分がおかしいんじゃなくて世界がおかしいと思って
変えようとしたが変えられなかった人
272: 2018/07/28(土)18:38:08 ID:APJ
>>269
変えるのは無理だよ
アサハラだってしかり
274: 2018/07/28(土)18:38:56 ID:Fvb
>>272
割り切れなかったしかといって人が好きだったんだな可哀想にな
だからと言って肯定は全くできないんだが
278: 2018/07/28(土)18:40:13 ID:V8Z
>>272
個人で世界の思想を変えた例は過去にも色々あるやろ
それこそ宗教や哲学史の範疇になるけど
273: 2018/07/28(土)18:38:50 ID:APJ
ただこうして後世に影響は与えることはできたわけだし
275: 2018/07/28(土)18:39:56 ID:APJ
まぁあれだけど
読んでて安定してくる作品はあまりないね
276: 2018/07/28(土)18:40:00 ID:ucV
キャラクターの描き方もうまいよなあ
金閣寺の老師の食えない感じとか
内翻足の奴の倨傲でいながらたまに的を射た意見とか
280: 2018/07/28(土)18:41:01 ID:bec
>>276
上手いね
首領とかも特徴だけ抜き出すとマンガか?ってなるのに妙に説得力ある
282: 2018/07/28(土)18:41:58 ID:APJ
>>280
なお映画だと一番美少年が演じていた模様
277: 2018/07/28(土)18:40:13 ID:7C7
文章が美しいンゴねぇ…
281: 2018/07/28(土)18:41:51 ID:bec
創作ノート見れば分かるけど
午後の曳航の少年グループに構想段階では名前があって
その名前が「星光団」っていうのほんと好き
ライチ光クラブみたいな世界観先取りしてるわ
288: 2018/07/28(土)18:44:18 ID:7C7
川端は奇術師といわれるほど色んな文体で様々な作品を世に出したで
実験的というかなんというか、みたいなのまであるンゴねぇ…
三島はその点で統一感があるとは思うが
若いころの作品と最晩年の作品はやっぱり違うんだけれども
292: 2018/07/28(土)18:46:15 ID:bec
>>288
三島も結構変わってる
小説読本でそれについて自分で解説してるで
316: 2018/07/28(土)19:00:13 ID:kfO
マツコデラックス…じゃなかった、美輪明宏とガチで仲が良かったんだけど、
ガリガリ時代に美輪にボディタッチされて
「やだ三島先生、どこを触ってもパッド、パッド、パッド。本当の三島先生はどこにいるのよぉ」
などと言われてガチギレしたという(三島は来ているスーツにパッドを入れて立派に見せようとしていたとか)
それからしばらくして、三島はボディビルにハマったという
317: 2018/07/28(土)19:01:29 ID:bec
>>316
美輪さんが言ってたな
320: 2018/07/28(土)19:03:28 ID:kfO
>>317
文芸春秋だったか中央公論だったかに載ってた気がするんだけど、
三島割腹のあたりで「あっ肩に霊が乗ってる、三島さんはあの霊にやられたんだ」
など言い出して勘弁してくれと思った
324: 2018/07/28(土)19:05:25 ID:bec
>>320
美輪さんは一貫してスピリチュアルだからしゃーない
英霊の声のエピソードもあるね
322: 2018/07/28(土)19:04:22 ID:kfO
言語学というか分析哲学みてえだ
338: 2018/07/28(土)19:28:17 ID:xDY
生活に励む生き方…ええな
虚でなく実の感じがするわ 実践者やね
340: 2018/07/28(土)19:35:46 ID:qnV
>>338
サンガツ
勇気が湧くよ

こっからやな
342: 2018/07/28(土)19:53:45 ID:xDY
難しくてわからない事たくさんあったけど勉強になったわ
生きる意味を模索しとるワイには良いスレや
イッチ ニキら サンガツ!


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職場に妹を頃した犯人が入社してきた


わし(28)一発逆転を目指して街コンに突撃wwwww


【義援金】ヒカキン「ホイッ(100万円)」嵐の松本潤「ホラヨッ(5000万円)」


事故物件を借りようと思う


彡(^)(^)「長野県って田舎なんやな。せや!Google mapで見てみたろ!」


焼酎に味の素を入れたらヤバすぎワロタ・・・


娘がダンボールの上で寝だしたんだが・・・


トッモ(160cm)「身長半分分けてくれよ」ワイ(190cm)「ええよwwwww」


39歳女子が作ったおにぎりだよwwwwwwww


俺の友人「地震がくる」本当に地震が起きる恐怖


一寸法師「鬼に食べられたから今から針で攻撃するわw」鬼「噛むわ」


【旧伊勢神トンネルへ凸】心霊スポットでプラネタリウムする


朝起きたら携帯が増えていたんだが【part2】


ダイエットに効果バツグンな5個の寒天パワー!生活に取り入れて理想ボディを目指しましょう!


ツルツルな背中を手にする簡単お手入れ4選!産毛処理はこれでバッチリ


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セルフ脱毛のブラジリアンワックスってどうなの?







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