bandicam 2018-07-14 15-57-17-191

1: 2018/07/15(日)08:12:00 ID:QbA
そう思わん?


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3: 2018/07/15(日)08:13:50 ID:QbA
昔は金持ちでも庶民でもお互いの交流機会が
今よりもあった様な気がする
4: 2018/07/15(日)08:14:34 ID:eNI
今も昔も変わらんわ
5: 2018/07/15(日)08:14:42 ID:QbA
「ちびまる子ちゃん」が分かりやすい例

まる子みたいな庶民と、花輪君みたいな富豪が
同じ公立小に通ってる
7: 2018/07/15(日)08:15:34 ID:QbA
お互いが触れ合う事で
「世の中にはこんな人たちがいるんだな」と知る機会は
やっぱりそれなりにあった方が
社会にとっては良い気がする
9: 2018/07/15(日)08:17:38 ID:eNI
>>7
そいつらが社会になってくんやぞ
貧乏人には子供いない
8: 2018/07/15(日)08:17:03 ID:QbA
俺も普通の公立小中だったけど
両親医者でめっちゃ金持ちの奴と
ボロい団地に住んでる奴が仲良かったわ
10: 2018/07/15(日)08:18:09 ID:dSR
大学が一番カオスだと思うわ

医学部なんか夜勤アルバイトに駆けずり回る医学生と毎夜合コンしてるような
ボンボンが同じ空間で学生しとる

ブラックジャックによろしくの受け売りやけどな
11: 2018/07/15(日)08:18:35 ID:QbA
アルマーニ小学生とか子供をグリーン車に乗せたりとか
子供の頃からそれだと「それが当たり前、それが普通」という考えのまま
大人になってしまう、それって実は結構危険な事なんじゃないかと思う
12: 2018/07/15(日)08:18:52 ID:kNL
でも良い子すぎて浮いちゃう金持ちの子もいるんじゃね?
13: 2018/07/15(日)08:20:38 ID:QbA
金持ち
「世の中にはこんな貧乏や苦労してる人達がいるんやなぁ・・
 こんな風にはならん様、ワイも気をつけんとな」

貧乏人
「世の中にはこんな金持ちがいるんやなぁ・・
 ワイも頑張ってそんな世界の人間になりたいな」
16: 2018/07/15(日)08:22:59 ID:eNI
>>13
椅子取りゲームなんですがそれは
14: 2018/07/15(日)08:22:04 ID:QbA
真面目な話、経済格差や二極化が進んで
本当に層によって経済感覚が根本的に違うのが
どんどん深くなってきていると思う
15: 2018/07/15(日)08:22:06 ID:GSP
本当の金持ちは世間知らずな風潮
17: 2018/07/15(日)08:23:54 ID:QbA
教授が大学のゼミで「貧困」をテーマに討論をしようと言ったら
生徒が「本当にそんな人いるんですか?日本ですよ」と言ってきて
これはマズいぞ・・と感じた、みたいな事が話題になったよな


現実的にもうこういう事は起きてる
18: 2018/07/15(日)08:24:44 ID:kNL
>>17
貧困の感覚が常時餓4寸前レベルと思ってるんじゃね?
ヤバイ事には変わらんけど
20: 2018/07/15(日)08:26:06 ID:QbA
今は都市の再開発とかで「富裕層が集まりやすいエリア」とかが
以前よりも出来やすくなった。昔は人口増加で住宅乱開発してたから
貧乏人エリアと富裕層エリアが混在してたりしてた。

「団地の子と遊ぶな」がさらに進んで
「そもそも団地とかあるエリアに住まない」になってしまった
22: 2018/07/15(日)08:27:06 ID:kNL
>>20
同じ公立中学校の中でもレベル差があるのってこれのせいか?
26: 2018/07/15(日)08:30:54 ID:QbA
>>22

そうだと思うよ
マンションとか家購入する時は
周囲の住民の年収を調べろと言うし。

「収入が高い→教育への投資が熱心な家庭が多い→育ちが良い子が多い」

ならウチの子もそのエリアで育てたい・・となる。
既に「この学校に通わせたいから」と学区でマンションの購入を考える人は多い
23: 2018/07/15(日)08:28:25 ID:QbA
アルマーニ小学生の問題もさ、別にアレが金持ち私立とかだったら
どうぞ勝手にという話になっていたと思う。

でもいくら東京のど真ん中、富裕層が集まるエリアとはいえ
「公立小」なんだよな、クソ田舎とか離島の「公立小」と
形式的には同じモノなんだよ。それだから問題になったと思う
24: 2018/07/15(日)08:28:25 ID:dSR
自分が生きていけるなら他人が富裕層だろうと気にならんわ

それより嫌なのは金持ちや権力者がおかしな特権を使うことやな

別に飛行機のファーストクラスが当たり前とかお抱えの医師が何時でも呼び出せるとかはええねんけど

今問題になってる裏口入学みたいな不正できる特権が嫌
29: 2018/07/15(日)08:32:26 ID:qqk
単に教育レベルの問題だけでなく貧乏人は卑屈なの多いから
そういうのだけで集まると精神的な負のループから抜け出せなくなるんだよな
30: 2018/07/15(日)08:32:27 ID:QbA
マンションの広告とか見ると
「近くには難関高校への進学者の多い公立○○中があり・・」とか
そんな宣伝文句が普通にある。
31: 2018/07/15(日)08:33:15 ID:ukh
裏口入学は許すな
32: 2018/07/15(日)08:34:04 ID:GSP
裏口入学は露呈する無能が悪いって内部で叩かれてそう
34: 2018/07/15(日)08:34:31 ID:QbA
千代田区に狭い部屋のマンション建設しようとしたら
住民から反対運動があった。

「千代田区の価値が下がる」と思ったのだろう
38: 2018/07/15(日)08:35:52 ID:ukh
>>34
田園あたりでもそんな話なかったか
なんか合わへんやろみたいな
40: 2018/07/15(日)08:40:32 ID:wda
>>34
そら、そこに付加価値を求めて高い金出して家買ったのに価値下がったら
たまらんやろ
しゃーない
43: 2018/07/15(日)08:43:47 ID:QbA
>>40

「そんな狭い部屋に住む奴なんてこの世にいるわけないだろ!」とか
言ってたらしいで。

選民意識やなぁ・・と正直感じた
42: 2018/07/15(日)08:42:46 ID:GSP
>>40
はぇーやっぱり転がすためのもので住む場所じゃないんすねぇ…
61: 2018/07/15(日)08:54:46 ID:wda
>>42
転がす目的の人らもおるけど、
それよりも地域の治安の悪化とかそういうのを気にしてるんやと思うで
63: 2018/07/15(日)08:56:17 ID:Nsh
>>61
そこまででなくても単にブランド価値落とされたくないってのも切実な問題やしな
35: 2018/07/15(日)08:34:44 ID:BzR
人間を全員幸福にしようとか考えるから、アカンのや
36: 2018/07/15(日)08:35:34 ID:eNI
イッチ…
悩んだり問題視するのは誰にだって出来るんや
解決策を提示せなあかんのやで
37: 2018/07/15(日)08:35:36 ID:dSR
ワイの思う別環境は不正ができる力これだけや

後は貧乏だろうが金持ちだろうが権力者だろうが個人の判断でコントロールしたらええだけや

そもそも金持ちにも全うに生きてきた人もおるし貧乏人にも別の形で不正をやらかすのはおるからな
39: 2018/07/15(日)08:37:03 ID:QbA
地方とかだと、そもそも選択肢が少ないから
富裕層貧乏人が同じ学校とか混在しやすい

でも首都圏とか土地も広く選択肢も多い環境だと
「富裕層だけのコミュニティ」とか「高学歴だけのコミュニティ」
みたいなのが出来やすい
41: 2018/07/15(日)08:42:01 ID:QbA
もっと言えば、それこそ大学だ大企業もまだ全然なかった時代とか
「頭が良くても一生、畑仕事して人生終わる」みたいな事が
まったく珍しい事じゃなかった。

でも今は交通網が整備されて田舎から大都市へ行きやすくなったし
高学歴大学や大企業も生まれた。
「有能な人間はより出世が出来る社会」になった。
それはそれで良かったのかもしれないが
結果として、やはり経済格差や二極化が進んでしまった。

それによる問題がどんどん生まれ、社会をおかしくし始めているのが
今まさに先進国各国で起きている問題なんじゃないかと感じる
44: 2018/07/15(日)08:46:04 ID:QbA
「庶民・貧困層」対「エリート層」の対立が
世界で激化してきてると感じる。

トランプ勝利、EU離脱を「エリートたちへの反逆」という学者もいるし
45: 2018/07/15(日)08:46:37 ID:uM2
そしたらそこからまた格差が出るだけですやん
46: 2018/07/15(日)08:47:00 ID:GSP
貧困差別対立は歴史的にも周期のように繰り返してると思う
これは必然や
50: 2018/07/15(日)08:50:12 ID:QbA
>>46

マルクス「よんだか?」
47: 2018/07/15(日)08:47:35 ID:dSR
勉強さえしたらほぼ誰でも入学できるのは平等やろ
金持ちは教材や家庭教師にジャブジャブ払えるから不平等に見えるけど高校までの勉強なら様々なサポートがあるから実際そこまで差は無いと思うで
勉強に大金払えば必ず合格する訳でもないしな
49: 2018/07/15(日)08:49:50 ID:QbA
>>47

「知能の遺伝」が科学的に否定出来なくなってきているのもなぁ・・
人類のタブーな話だとは思うけどこの辺は
53: 2018/07/15(日)08:51:26 ID:ukh
「金」とかいう神
54: 2018/07/15(日)08:51:52 ID:eNI
「コネ」とかいう邪神
56: 2018/07/15(日)08:52:42 ID:KL4
コネも実力のうちやろ
57: 2018/07/15(日)08:53:20 ID:GSP
>>56
生まれた時から実力が試される
世界的に上層の日本でも競争はあるということや
58: 2018/07/15(日)08:54:07 ID:eNI
数千年間も争って来て急に争いがなくなるってのもおかしい話だからな
そらそうよ
59: 2018/07/15(日)08:54:13 ID:QbA
何も失うモノが無い「無敵の人」が暴れ始めた現代やからね・・

「負け組は社会秩序を守る必要性がない」のだと思うね
60: 2018/07/15(日)08:54:37 ID:Nsh
世界でトップ走る二カ国が、国の中に別の世界に生きてる人間を作るレベルの格差作ってやってるんやからそっちが正解の可能性もあるんちゃう?
みんなで等しく負け組になりましょうってのも分からんではないけど
62: 2018/07/15(日)08:55:52 ID:QbA
「日本とか先進国に生まれたから、真っ当な生活が送れる」

というのが、もう限界に来ているのだと思う。
66: 2018/07/15(日)08:57:32 ID:zFo
コネと書くとやたら悪印象しかないけど要は人間関係で、
カネが無い奴ほどコネを大事にして生きないと本当ににっちもさっちもいかんぞ

自分で勝手にせっまいせっまい世界に押し込められて上がり目も広がり目もなくなる
67: 2018/07/15(日)08:57:41 ID:QbA
アマゾンとかアップルやトヨタとか
「世界的巨大企業」が生まれたろ。

もうこの辺は中小国家並みの規模と影響力を持っている。
こういうった「大資本」の中に入れないと
どこに生まれようが関係ない時代になっているのでは
70: 2018/07/15(日)08:59:20 ID:Nsh
>>67
その資本の中に入れるかどうかを決めるのが正に生まれた場所やろ
言っとくけど中ってのはそういう資本を利用できるサイドって事な
78: 2018/07/15(日)09:02:17 ID:FG5
>>67
関係ない
デカかろうが小さかろうが資本主義の中で生きる以上必ず搾取は受ける
それを再分配するのが行政のおしごと
69: 2018/07/15(日)08:59:15 ID:QbA
ただ問題なのは「企業は利益をもたらす有能な人間」しか必要としていないという点だ。

生活保護とか弱者救済は国家に任せてる
でも今や「企業>国家」が現実的になってきている。
72: 2018/07/15(日)09:00:27 ID:QbA
トヨタとかを「日本を代表する凄い企業だ!」みたいな事言うけど
もはやトヨタは日本企業なのかと思うわ。

もう企業に国籍なんてない時代だわ
74: 2018/07/15(日)09:01:05 ID:ZMj
>>72
もう20年くらい前からそうじゃん
77: 2018/07/15(日)09:02:09 ID:2NR
昔はもっとひどかったけど
80: 2018/07/15(日)09:02:34 ID:QbA
庶民「大企業は儲けてるって言うけど、私達の生活ちっとも良くならないじゃない!」

大企業「だってもう利益を日本国内に投資とかしないし・・」
82: 2018/07/15(日)09:03:47 ID:GSP
>>80
国「景気いいっすねぇ!」
85: 2018/07/15(日)09:05:00 ID:QbA
>>82

なお実質賃金
86: 2018/07/15(日)09:05:22 ID:ZMj
コモディティ化とグ㋺ーバル化で何処の国の企業じゃないのは当然になっちゃ
ったし
金融も仮想通貨で既存ルールでの取引も無くなってるからね
87: 2018/07/15(日)09:06:17 ID:QbA
>>86

完全ノールールの経済戦争やな
90: 2018/07/15(日)09:08:29 ID:ZMj
>>87
今米中に起きていることがそれだからね
まぁ13億が今の先進国レベルで生活したいってなったら地球がもう1個ないと無理って言われてるから
現実無理だけど
99: 2018/07/15(日)09:14:57 ID:QbA
企業「値上げ出来んから中身減らしたろ!」

セブン「美味しくなって新登場!!」
明治「持ちやすいサイズに!!」

no title
105: 2018/07/15(日)09:19:29 ID:GSP
>>99
しかし、本当にイメージを良い方向にもっていくこじつけは上手いな
まぁそれでお値段据え置きなら察する人間のほうが多いんやが

カルピスもスリムボトル固定になってしまって従来の箱ボトルかえして
クレメンス…
108: 2018/07/15(日)09:21:13 ID:Nsh
>>105
消費者メタボを改善する企業の鑑やぞ
111: 2018/07/15(日)09:23:04 ID:GSP
>>108
イメージ向上がうまい
89: 2018/07/15(日)09:08:24 ID:QbA
リーマンショックから今年で10年やし
そろそろ何かまた爆発するんじゃないかと思うわ
94: 2018/07/15(日)09:10:18 ID:GSP
前借の前借の前借が続いて限界が来ると考えると笑ってしまうが
人間の欲はとどまるところを知らないもんやな
96: 2018/07/15(日)09:10:52 ID:QbA
もう10年以上、「いよいよ中国バブル崩壊!!」みたいな事言ってるよな

「北京オリンピック終了後、中国は崩壊する!!」とか
言ってた奴らはどこへ消えたんや・・
107: 2018/07/15(日)09:20:59 ID:QbA
なんというか「どんどん誤魔化しが出来なくなってきている」感を感じる社会空気
110: 2018/07/15(日)09:22:46 ID:Nsh
>>107
ええ事やん

一億総中流とか言う訳わからん幻想の嘘を信じるより、親の履歴書みたら生まれてきた子の最終学歴と生涯賃金が9割分かるってアメリカ型社会の方がある意味
誠実や
112: 2018/07/15(日)09:23:13 ID:hax
>>110
これやんな
113: 2018/07/15(日)09:24:02 ID:GSP
>>110
アメリカの現実主義は機械的やが合理的やな…
118: 2018/07/15(日)09:26:28 ID:Nsh
>>115
いや普通にあるで、向こうの大学行ったらそれがよく分かる
企業も日本なんか鼻で笑われるレベルの学歴社会やし
121: 2018/07/15(日)09:28:47 ID:2NR
>>118
絶対に行くこともないし行く能力もない海外を理想化することで
日本の理不尽()な社会では自分の能力が理解されない!という妄想を完成させたいんやろう
152: 2018/07/15(日)09:45:37 ID:Dum
田舎やったから、都会からきた新興住宅地地の子とは遊べなかったな
誘ったところで塾があるからで終わりや、会話しようにも話題は合わん
公営住宅の子とは付き合っちゃいけないことになってた、理由はまあ、察しろ
156: 2018/07/15(日)09:47:45 ID:Nsh
>>152
田舎の企業城下町とかは凄いことになるな
外人部隊と原住民の子弟が同じ公立小学校通うともうカオスや
161: 2018/07/15(日)09:49:30 ID:GSP
>>156
コンビナートの企業団地とかあると団地の子の割合がダンチ(激寒ギャグ)
165: 2018/07/15(日)09:51:05 ID:Dum
>>156
ワイの地元の場合はぎりぎりで東京の通勤圏なんや
管理職になって出勤時間を選べる身分になると、田舎に家買うやろ
そういうとこの子供は教育レベル高いねん、親の歳も高い、たいてい一人っ子
地元っ子が機能の北斗の拳はどうのこうのと話してるときに
なんちゅうか田舎もんから見れば別世界の文明的な話してたな
279: 2018/07/15(日)10:36:10 ID:2NR
ほんものの裕福層はしまむら理論すこ
283: 2018/07/15(日)10:39:10 ID:S5i
まず結果平等と機会平等のどちらを理想とするかが深く議論されとらん以上
格差問題は語れんわ
287: 2018/07/15(日)10:44:08 ID:DW9
機会の平等っていっても機会そのものに気が付かない場合もあるしなぁ
314: 2018/07/15(日)11:41:08 ID:QbA
「ちびまる子ちゃん」の時代設定は70年代しかも地方都市

銀座アルマーニの子達が見たら
「なんで花輪君とまる子が同じクラスなんだ?」と疑問に思うだろうな
315: 2018/07/15(日)11:43:19 ID:QbA
「ドラえもん」だってスネ夫みたいな金持ちと
出木杉みたいな秀才が、のび太と同じ学校

昔はこういう風景が普通にあったんだなと
316: 2018/07/15(日)11:45:57 ID:QbA
一番の問題は、やっぱり将来社会を支配する上位にいるのは
生まれながらにして富裕層や勝ち組が圧倒的に多い。

そしてその人達は、それまで生きていく中で
下の世界とまったく触れずに生きてきた。

そうなると、「本当に知らない」から悪意とか無しに
ナチュラルに「そんなやバい人達いるんですか?」と思ってしまうのよね。
319: 2018/07/15(日)11:51:21 ID:WqT
この2極化は日本の未来に深刻に響く2020には2人に1人が60歳以上とか…
災害地震インフラ整備どうするのか
1人1人が深刻に考えないと生活で大変やが
320: 2018/07/15(日)11:52:09 ID:QbA
>>319

せめて富裕層や有能人間は
子供を10人ぐらい作れと思うわ
318: 2018/07/15(日)11:50:45 ID:bSF
子供の知能で分けた方がお互いのためやで


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