bandicam 2018-03-07 14-05-06-628

1: 2017/06/15(木)00:18:20 ID:jKK
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2: 2017/06/15(木)00:19:33 ID:eTv
公正な評価システムが確立してるなら賛成
3: 2017/06/15(木)00:21:06 ID:pGr
利益にならなかったら給料ゼロなの?じゃあ起業した方がよくね
7: 2017/06/15(木)00:22:55 ID:jKK
>>3
会社の利益にならなかったら評価ゼロ。
給料ゼロとまではいかないでも、給料はすげー落ちる。
12: 2017/06/15(木)00:23:58 ID:tOw
>>7
最低限給料あるなら賛成かな
4: 2017/06/15(木)00:21:23 ID:8cW
利益指標が金だけだとしたら
経理は一切利益産まないからタダ働き
9: 2017/06/15(木)00:23:38 ID:NMD
>>4
経営は利益を生むのか?
営業は?もし生むのであれば製造は生まないのか?
となるな
20: 2017/06/15(木)00:27:06 ID:jKK
>>4
経理にもスピードや精度、提案で評価はできるでしょ?
「経理なんて誰でもできる!有能も無能も成績は同じだ!」とでも?
22: 2017/06/15(木)00:27:56 ID:IBM
>>20
こいつ馬鹿だわ
レスの内容理解してない
155: 2017/06/15(木)01:18:29 ID:8I3
真面目に突っ込もうと思ったけど >>20 の時点で諦めた
だめだこりゃ
164: 2017/06/15(木)01:21:43 ID:hKe
>>20
速さと正確は必要だ
ただ同時に見抜けることも必要だ
不正経理が無いかとか
5: 2017/06/15(木)00:21:41 ID:jKK
例えば有能な奴は定時前に上がっても高い給料をもらえる。
無能な奴は残業しても薄給。

賛成する?反対する?
6: 2017/06/15(木)00:22:25 ID:KKJ
>>5
無能と有能の評価が難しいから反対
14: 2017/06/15(木)00:24:16 ID:jKK
>>6
単純に成績。
営業なら契約件数で利益を出せた奴は出せた分だけ給料。
出せなかった奴は出せなかった分だけ薄給。
みたいな社会。
17: 2017/06/15(木)00:25:53 ID:NMD
>>14
つまり、経営とか経理とか法務とか製造はタダ働きか
売りたい気持ちだけが空回って売り物はない社会になるな
19: 2017/06/15(木)00:26:43 ID:KKJ
>>14
組織として働かなくなるぞ
8: 2017/06/15(木)00:23:05 ID:pGr
超成果主義の会社で働きたいなら中国かシンガポールかアメリカ行けば?と思う
まあ国内の外資系でもいいけど
10: 2017/06/15(木)00:23:39 ID:4Pp
有能で出した利益そのまま貰えるなら起業すりゃいいじゃん
13: 2017/06/15(木)00:24:03 ID:KaJ
テメーの仕事はテメーでやれよ。
15: 2017/06/15(木)00:25:23 ID:7eN
職種によってはいいけど
成果を測りにくい仕事もあるよね
21: 2017/06/15(木)00:27:52 ID:jKK
>>15
成果を測りにくい仕事って具体的にナニ?
23: 2017/06/15(木)00:28:22 ID:KKJ
>>21
思いついたのはビルメン
26: 2017/06/15(木)00:29:42 ID:jKK
>>23
つまり優秀なビルメンはいないし、
クソなビルメンもいないということ?
28: 2017/06/15(木)00:31:03 ID:KKJ
>>26
壁点検したらお金が落ちてくるとでも思ってんの?
16: 2017/06/15(木)00:25:39 ID:Rjb
実際会社でこれやられたらガックリ勤労意欲下がった
はりきるのは営業だけで
上も下もギスギスした雰囲気の中で何をすればいいのか分からなくなって迷走
24: 2017/06/15(木)00:28:36 ID:pGr
ちなみに成果主義は日本では1990年代以降に盛んに取り入れられたけど
今日では大半の企業で見直されてるよ

・判断基準が曖昧
・リスクの高い事業に挑戦しなくなる
・長期的な目線の欠如
・横の繋がりの希薄化
・成果基準のインフレ

主にこの辺りが問題になった
29: 2017/06/15(木)00:31:09 ID:NMD
>>24
成果主義は経営がリスクを踏みたがるようになった原因
東芝はチャレンジで転んだし、
東電はコスト削減で転んだ
25: 2017/06/15(木)00:29:34 ID:5yL
バックアップする人たちには恩恵がいきにくいので
円滑な企業活動が阻害されて潰れた会社もあるとは聞いたな
Twitterで
27: 2017/06/15(木)00:30:47 ID:Zq5
株主配当はどうなるん?
30: 2017/06/15(木)00:32:07 ID:jKK
どんな仕事にも「優秀な奴」「優秀じゃない奴」はいると思うんだ。

単純に「優秀な奴」にはそれ相応の、「優秀じゃない奴」にはそれ相応の賃金を支払うのがいいと思うんだけど。
31: 2017/06/15(木)00:32:49 ID:pGr
>>30
だからその考え方は1990年代に流行って大コケしたよ
35: 2017/06/15(木)00:34:15 ID:jKK
>>31
大コケしたのは「優秀じゃない奴」が色々文句言ったからじゃない?
40: 2017/06/15(木)00:35:23 ID:pGr
>>35
・判断基準が曖昧
・リスクの高い事業に挑戦しなくなる
・長期的な目線の欠如
・横の繋がりの希薄化
・成果基準のインフレ

人的資源管理論の基本
55: 2017/06/15(木)00:39:14 ID:jKK
>>40
判断基準→会社の利益につながってるか
リスクの高い事業に挑戦→した結果成功したら高給!
長期的な目線→長期的な目線で成功すれば高給取りに!
横のつながり→競争していい成績を出せば会社の利益に。
成果基準のインフレ→要はプラスになればいい
34: 2017/06/15(木)00:34:10 ID:A2I
ある程度一定にしないと会社バラバラになるんだよね
だから優秀な奴はサクッと独立した方が良い
36: 2017/06/15(木)00:34:29 ID:41r
成果主義のせいで景気が回復しない面もあるんだぞ
もともと日本は終身雇用、年功序列で会社に勤めているだけで給料が上がったから、みんなローンを組んで車やら家やら買って景気が良くなった
今物が売れない原因の一端は成果主義のせい
39: 2017/06/15(木)00:35:19 ID:jKK
>>36
成果主義で上手くいかない具体例を挙げてくれ
44: 2017/06/15(木)00:36:57 ID:hKe
>>39
まぁ安定が出来ないから
出せるものが出せない
45: 2017/06/15(木)00:37:25 ID:KKJ
>>39
上司が無能だとどれだけ才能あってもお先真っ暗
37: 2017/06/15(木)00:34:49 ID:A7M
株式会社ならやるべきじゃないな 素人集団での給料体系としてはいいかもしれないけど
38: 2017/06/15(木)00:35:10 ID:Rjb
組織の中から優秀なやつを見つけるスキルあるだけで一財産できるってのに
41: 2017/06/15(木)00:35:51 ID:A2I
従業員からすれば倍半分も差が付かない現状は問題あると思うよ
でもそれはしゃーない
それが組織なんだから
嫌なら辞めて独りでやれ
46: 2017/06/15(木)00:37:48 ID:pGr
まあ中学生くらいで会社の給与形態に関心を持つのはいいことだから
人的資源管理論の入門書とかトライしてみてもいいんじゃない
47: 2017/06/15(木)00:37:54 ID:A2I
>>1 がまず会社立ち上げたら良い
従業員の立場なら会社に進言しろ
62: 2017/06/15(木)00:41:46 ID:jKK
じゃあもっと簡単に聞くけど、

1.「労働時間」に見合った報酬を会社は支払うべきだ
2.「達成したこと」について会社は報酬を支払うべきだ

どっちが正しいと思う?
65: 2017/06/15(木)00:43:06 ID:jKK
>>62 の補足をすると、
100時間働いても利益ゼロの社員は給料ゼロ。
1時間しか働かなくても利益100なら給料100万。
69: 2017/06/15(木)00:44:24 ID:IyU
>>65
利益の定義は難しいでしょ
会社には開発する人から会計処理する人まで居るわけだし
67: 2017/06/15(木)00:43:30 ID:hKe
基本給は1
手当ては2だな
70: 2017/06/15(木)00:44:27 ID:jKK
>>67
利益を全く生まない社員が何で基本給は保証されるの?
72: 2017/06/15(木)00:45:04 ID:5yL
>>70
利益を生ませなかった企業側にも責任は問われるの
76: 2017/06/15(木)00:47:13 ID:jKK
>>72
利益を生まなかった企業は、利益を生めない社員のせいでそうなってるという発想はないの?
80: 2017/06/15(木)00:48:12 ID:hKe
儲けははっきり言っておくが
信頼か数多いかでは無い
>>76
上司が適切な指導をしなかったんだろ
66: 2017/06/15(木)00:43:11 ID:EfF
歩合としてはアリ

成果主義としては反対


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