世界のニュースまとめ（ザ・ミステリー体験）

1: 2018/05/31(木) 17:19:32.15 0: 詳しい人教えて

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5: 2018/05/31(木) 17:22:14.26 0: 鎌倉の次ってなんだっけ
それが鎌倉を倒したんだろ
6: 2018/05/31(木) 17:22:26.75 0: 応仁の乱は11年間もぐだぐだ争ってただけだからなあ
スッキリしないよね
9: 2018/05/31(木) 17:27:58.09 0: 外来からの襲来(元寇)で満足な恩賞を与えることができず各豪族の不満がたまっていき滅んだ

と小学校の社会の授業で聞いた気がする
10: 2018/05/31(木) 17:28:06.75 0: 直接滅ぼしたのは足利じゃないんだよな
新田とか何とかいうところ
あと後醍醐天皇が絡んでたよな
完全にぼんやりだわ
11: 2018/05/31(木) 17:28:23.92 O: 後醍醐天皇が倒幕の気勢を上げて各地の武将が呼応
楠木正成→大阪河内地方で幕府軍に大損害を与える
足利尊氏→幕府軍として派遣されるも天皇側につき京都の幕府施設を攻撃制圧
新田義貞→鎌倉に攻め入り制圧
13: 2018/05/31(木) 17:30:42.08 0: 室町幕府は戦国のごたごたのうちに
いつの間にか滅んでたって感じ
14: 2018/05/31(木) 17:33:26.92 0: 呼応した武将も後醍醐がこんなわがままな奴だとは知らなかっただろうしなあ
15: 2018/05/31(木) 17:33:33.76 0: 四代将軍は藤原家の赤ん坊
16: 2018/05/31(木) 17:35:00.87 0: 足利将軍家なんて信長が絡む以前からもうボロボロだったし
28: 2018/05/31(木) 17:55:32.21 0: >>16
最初からボロボロ
19: 2018/05/31(木) 17:37:41.96 O: 室町は6代義教が暗消された頃から守護大名が力を持ちはじめ
応仁の乱で京都が荒廃し幕府や将軍の力が更に低下
13代義輝は将軍の威光を取り戻そうと奮闘するも葬られる
15代義昭は信長のお飾りであることに不満を持ち全国の大名に信長を討つよう命じるも上手くいかず信長に追い出され幕府がいなくなる
20: 2018/05/31(木) 17:40:13.72 0: フラさん演じた長崎円喜のカッコよさは異常
106: 2018/05/31(木) 21:47:09.05 0: >>20
西岡徳馬演じる息子の高資が
わいろもらってたこと知って二人きりになった途端
扇子で滅多打ちにする場面が印象的
私利私欲で内管領が務まると思うておるのかこの大ばか者が
21: 2018/05/31(木) 17:45:07.74 0: 真田の太平記みろ
鶴ちゃんの名演技みれるぞ
88: 2018/05/31(木) 20:58:30.61 0: >>21
真田太平記見たけど草刈正雄や渡瀬恒彦や丹波哲郎しか出てなかった
93: 2018/05/31(木) 21:08:17.17 0: >>88
だよな
22: 2018/05/31(木) 17:45:13.36 0: 幕府というかお家がいなくなるという観点からは
平家と鎌倉幕府が一番派手でドラマチック
24: 2018/05/31(木) 17:49:23.05 0: 北条高時って鶴太郎のおかげでかなりメジャーになったよなｗ
25: 2018/05/31(木) 17:50:24.54 0: 織田信長
↓
豊臣秀吉
↓
徳川家康

政治的思想の違い教えて
31: 2018/05/31(木) 18:01:46.75 O: >>25
政治的思想としては三人とも力と合理性というのが共通していて
ただし後になるほど先人の反省を踏まえていると思う
秀吉は信長のやり方＋人心掌握
家康は秀吉のやり方＋徳川中心の体制固め
という感じか
56: 2018/05/31(木) 19:13:39.53 0: >>25
信長は天皇廃止して天主になって世界制覇しようとしてた
秀吉は関白として天皇家の政治を補佐しようとした
家康は征夷大将軍として実質日本を支配した
92: 2018/05/31(木) 21:05:21.70 0: >>56
それで天罰が降ったのか
26: 2018/05/31(木) 17:52:08.29 0: 基本
天皇家の跡目争い
29: 2018/05/31(木) 17:58:03.29 0: 幕府という呼び方は江戸時代以降から
だから信長は室町幕府というのを知らない
30: 2018/05/31(木) 18:01:29.96 0: そもそも名家でも何でもなく地位も高くない北条家が200年近く政権掌握し続けたのが謎なレベル
48: 2018/05/31(木) 18:31:46.66 0: >>30
そればかりか北条家の執権より長崎家の内管領の方が実験を握ってたんだよ
33: 2018/05/31(木) 18:03:05.48 0: 鎌倉幕府のがいなくなるほど劇的なものは少ないだろ
世界史でも稀に見る

外見的にはかなりしっかりした政権が突然大爆発するように滅び去ったからな

しかもこういう時は身内からも見苦しい裏切りがあるんだが一族郎等必4に戦って脱落者なく自害して果てたのもまた劇的
34: 2018/05/31(木) 18:04:57.64 0: そもそも便宜的に武家政権としての中央集権制があっただけで
滅んだというより交代劇
各地方には豪族の当主が地方を独自に治めていて
これの一部を中央集権制の鎌倉に委譲していたわけで
それが中央政府として機能せず対応が遅れていたから
何しとんじゃコラァと乗り込んで政変のゴタゴタ
その後に室町立つもずーと北朝南朝の二大朝廷時代に分かれる。
戦国期もこの地方豪族の経営才能あるやつが要するに天下取りと呼ばれるだけで
地方豪族の経営運営はそのままのこしている。
42: 2018/05/31(木) 18:19:58.53 0: >>34
一休さんの第一話見て一休さんが消えたほうの天皇家の子供で出家させられたと知ってこんな重い話だったんだとびっくりしたわ
46: 2018/05/31(木) 18:27:35.63 0: >>42
一休さんは南朝方の御落胤
35: 2018/05/31(木) 18:05:52.97 0: 源氏の新田や足利からすれば平家の分際でデカい顔すんなってのはあったろうな
38: 2018/05/31(木) 18:14:40.77 0: 鎌倉幕府の命を受けて楠正成とかを討伐にいくはずの足利尊氏が裏切った
39: 2018/05/31(木) 18:16:16.23 0: 足利将軍と信長の関係って三国志でいうと献帝と曹操の関係に似てるとおもうんだけどどうよ？
43: 2018/05/31(木) 18:21:13.84 0: >>39
ぜんぜん違う
40: 2018/05/31(木) 18:16:31.98 0: 戦前の皇国史観から裏切りの足利一門を低く見るのが常識になって鎌倉を滅ぼしたのは新田義貞って言われているが鎌倉攻めの総大将は足利義詮だぞ

実際は集めた兵力は新田が千人以下義詮が２万人
41: 2018/05/31(木) 18:16:37.96 0: だいたい尊氏は北条執権の最後のやつの義弟だぞｗ
北条氏も～流て分派して身内同士の権力争いばっかやっていて
地方は不満爆発していた背景がある。
そもそも執権のなり手がいなかったくらいババくじ状態
44: 2018/05/31(木) 18:22:12.46 0: >>41
北条執権の最後って勝野洋だったっけ
沢口靖子の兄貴だったから尊氏の義兄か
47: 2018/05/31(木) 18:29:31.45 0: >>44
赤橋守時な
45: 2018/05/31(木) 18:25:32.58 0: 鎌倉幕府のがいなくなるは新たな混乱の幕開けでもあったからな
49: 2018/05/31(木) 18:42:43.91 0: 戦前は太平記をほとんどの日本人が読んでたからたいてい鎌倉幕府がいなくなるは知っていた
戦後になってからのほうが皇室タブーが強くなって後醍醐天皇のわがままっぷり無能ぷりが書かれた
太平記についてはタブー扱い　ＮＨＫが大河ドラマでやった時はよくやったという評価だったが
それ以後、後に続くマスコミが出ないから鎌倉終期は一部の歴史マニアしか知らなくなった
51: 2018/05/31(木) 18:45:28.95 0: 1192作れなかったのは後醍醐天皇
52: 2018/05/31(木) 19:06:07.09 0: 北条氏が寺に集まって
みんなで自害するんだよな
54: 2018/05/31(木) 19:12:13.10 0: >>52
東勝寺な
俺の子供の頃発掘調査してた
55: 2018/05/31(木) 19:13:19.04 0: 室町幕府がいなくなるは信長のおかげやぞ
58: 2018/05/31(木) 19:20:22.51 0: 島原の乱が終わるまで1000年間内乱を続けてたようなものだからな
59: 2018/05/31(木) 19:24:51.18 0: 源頼朝（1150年くらい）と足利尊氏（1300年くらい）
150年も差があるのに鎌倉と室町混同されることあるよね
61: 2018/05/31(木) 19:32:04.89 0: >>59
神護寺の有名な肖像画が混同されてるね
62: 2018/05/31(木) 19:32:06.94 0: 室町なんてずっと内乱じゃん
63: 2018/05/31(木) 19:42:11.50 0: 義満の時は小坊主ととんち合戦するくらい平和だったらしい
64: 2018/05/31(木) 19:52:41.82 O: 義満の子義持が偉大な父へのコンプレックスから父が始めた政策をことごとくやめさせた
65: 2018/05/31(木) 19:54:09.46 0: そもそも幕府が何かを説明できる奴すら珍しい
66: 2018/05/31(木) 20:01:58.59 0: 江戸幕府は江戸城があるけど
鎌倉幕府に鎌倉城ってあるの？
将軍は普段どこに居たの？
69: 2018/05/31(木) 20:04:21.19 0: >>66
鎌倉が城
80: 2018/05/31(木) 20:42:10.33 0: 早々に将軍がお飾りとなって執権が実権を握り
時代が下るとその執権もお飾りとなって得宗家が実権を握り
末期は得宗家もお飾りとなって寄合衆が実権を握ってたのが鎌倉幕府
81: 2018/05/31(木) 20:45:25.35 0: >>80
分かりやすい

元スレhttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1527754772/

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江戸幕府の幕末は有名だけど鎌倉幕府ってどうやって滅亡したんだっけ？

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