bandicam 2018-05-19 12-52-05-004

1: 2015/05/13(水)13:31:17 ID:dyX
ほとんど成長しないうえ取り残される
宗教を制限しつつ交流するべきだった


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2: 2015/05/13(水)13:33:31
と言っても完全にシャットアウトしてた訳じゃなくて
制限しつつある程度の貿易は行われてたよ
3: 2015/05/13(水)13:34:04
あれのせいで随分世界から置いて行かれたイメージ
4: 2015/05/13(水)13:34:22
鎖国という名の幕府による貿易独占
5: 2015/05/13(水)13:34:47
だからこそ維新みたいなことが起きたわけで

別に黒船にビックリしてこのままじゃヤバイと思ったわけじゃなくて、

前々から薄々日本の体制に問題を感じてた人は多かった
6: 2015/05/13(水)13:35:36 ID:dyX
日本からもオランダ本国へ商人を行き来させるべきだった
7: 2015/05/13(水)13:35:40
幕府上層部は世界の状況かなり把握してたでしょ
教科書からは「鎖国」って言葉無くなったんじゃね
9: 2015/05/13(水)13:39:50
実際識字率じゃ日本世界一じゃなかった?江戸時代末期くらいだと

工業的には遅れてたかもしれないけど国家的にはそこまで遅れてない

だからこそ維新であそこまで世界にすぐ追いつけた

まぁ物量はどうしようもなかったけどね
10: 2015/05/13(水)13:40:37 ID:dyX
儒教さえなければなぁ
11: 2015/05/13(水)13:40:39
江戸の人は地球が丸いことも知ってたし数学もやってたしそれ程遅れてるという感じはしないけど
12: 2015/05/13(水)13:40:55
いちおう中国とオランダとは関わりあったしね?
オランダからは世界の情報得てたし
13: 2015/05/13(水)13:42:43
>>1 がまるっきり話聞いてなくてワロタ

だから別段世界から遅れてたわけじゃないから
工業的には遅れてたけど

だからこそ内戦になりながらも倒幕後は速やかに先進国家になれたわけで

教育とか先進国家に必要や下地はちゃんと出来上がってたよ
14: 2015/05/13(水)13:43:56
向こうの軍人は人を消す知識はあっても読み書きすらできないバカが大半だったからな

武士は大体読み書きや政治的な勉強もしっかりしてたし
15: 2015/05/13(水)13:44:52 ID:dyX
いやぁ遅れてたから不平等条約とか結ばれたわけで
産業革命すら起こってないし
18: 2015/05/13(水)13:47:12
>>15
お前はバカか?
それは鎖国が原因じゃねえよ

それに当時の日本に鎖国は必要だったと思うよ
判断は正しかったと思う

実際安易に開国してなすがままだったアジア諸国の現在を見てみろよ

それでどういうものだったかわかるだろうに
16: 2015/05/13(水)13:45:25
平和だたから良いよね
17: 2015/05/13(水)13:45:38
どうあがいても物量と言う定めからは逃れられないよ

言うなら秀吉の朝鮮遠征が成功してもっとはやくに中国も征服出来てたら違っただろうけどね

秀吉の朝鮮遠征失敗の時点で日本は物量的に詰んだ
19: 2015/05/13(水)13:47:28 ID:dyX
ぶっちゃけ鎖国をもうちょっと見直して大航海時代の波に上手く乗れば普仏に匹敵するほどには成長したと思うよ?日本の回りは植民地畑だしね
21: 2015/05/13(水)13:48:32
銀細工フィギュアは当時見たら感動してただろうな
22: 2015/05/13(水)13:48:53
江戸時代の成熟した国家形成の時代がなかったら今の日本は無い

よくて韓国くらいの国に収まってる
23: 2015/05/13(水)13:49:07
他国で人口30万超えたら疫病流行してた時代に、100万都市の江戸が何事も無く回っていたこともしらんのか
遅れていたのは軍事面ぐらいだ
26: 2015/05/13(水)13:49:54
植民地もなかったしなぁ、産業革命起きた所で誰に何を売るのよ
国内市場は地産地消でまかなえてたし、蝦夷地や琉球も完全に支配してた訳じゃないし
28: 2015/05/13(水)13:51:14
出島で貿易してたじやん
29: 2015/05/13(水)13:52:35
鎖国って別に本当に国を閉ざしてたわけじゃないんだよな
関税を高めにしたり制限しまくっただけで
解放したらどんどん銀などの国富が海外に出て行ったっていう
先進的な政策だったかもしれんね
ブロック経済みたいなもんだろ?
30: 2015/05/13(水)13:53:18
むしろ鎖国してたから植民地にならずに列強になれたんだろ
31: 2015/05/13(水)13:53:19
当時の輸出品って金銀・生糸・陶磁器ぐらいだっけ
40: 2015/05/13(水)14:10:01 ID:dyX
鎖国のメリットは評価する
が、どのみち続ければ幕府が終わるどころか日本が終わりかねない
薩長が動かなければ数十年遅れて日本は列強の餌食になった
43: 2015/05/13(水)14:15:58
>>40
たしかにあの当時の開国はしかたなかったね。

海軍がない日本に大国の連合国軍が攻め込むぞと脅されれば開国せざるを得ない。
勝海舟の提言が日本を開国へと導き、また勝海舟の言う通り海軍の整備の重要性を提言してくれた。
あらためて勝海舟の偉大さを感じる。
42: 2015/05/13(水)14:15:16
鎖国のデメリットをひとつ上げるとすれば「諸外国からよくわからない国になる」ことだな
技術力があるのは知っているが、情報が入ってこない国
こんなの恐怖しか覚えないよ、欧米人は
46: 2015/05/13(水)14:21:07
文明が遅れた訳ではなく独自進化してただけじゃね
兵器が進化しなかったのは基本的に戦いが無かったからだし
48: 2015/05/13(水)14:27:11
>>46
コレ

ペリーは日本に測量技術があったのに驚愕した。
文明が遅れたのではなく、文明はそこそこあったが、その技術や知恵をどこで用いるかの違い。
49: 2015/05/13(水)14:30:27
>>46
いや文明は大きく遅れたよ
工業技術や科学は欧州より数百年遅れてた
58: 2015/05/13(水)14:55:00
>>49
独自進化という下地があったからこその明治時代の大躍進に繋がるんやで
欧米人招き入れて欧米人主導による技術提供が行われるのが通常なのに
日本の場合日本人主導で既存の日本の技術を生かしながらの技術革新が行われたんやで
50: 2015/05/13(水)14:36:35
>>49
たしかに欧州と比べれば遅れてはいたけど、世界のインフラなどの情報は入ってきてたみたいだから、開国しなくてもいずれは取り入れたと思うんだがな
55: 2015/05/13(水)14:52:50
別に鎖国してた訳じゃないし当時の日本人は鎖国してる感覚はなかったみたいよ
57: 2015/05/13(水)14:54:39
李氏朝鮮、清国民間船、オランダと交易してるんだから、鎖国ってほど
じゃあないよな。
それ以外の国が来てないんだもん。
61: 2015/05/13(水)15:02:03
>>57
いやこの間読んだ本に琉球とかフランスとかとも貿易してたって書いてあった
62: 2015/05/13(水)15:03:51
>>61
おおっぴらにはやってなかろ?

公式にはオランダのみじゃよ
とは言えオランダ人と偽ってドイツ人とかも来てたけれども
59: 2015/05/13(水)15:00:07
万年自鳴鐘なんて素晴らしい時計も作られてるしね。
技術では、そう、遜色ない時代が長かった。しかし武器の
発展に後れを取ったのは痛かったし、大量生産の
発想も少なかったと思う。
江戸時代のように範囲が決まってると、全員に仕事分けるには
大量生産は不都合なんだよな
60: 2015/05/13(水)15:01:55
>>59
産業による競争原理が働かない世界だからな
それだけ平和であったと言える
63: 2015/05/13(水)16:25:13
鎖国なんてしてい無い
出島外交
64: 2015/05/13(水)17:19:43
>>63
ある意味正しい

だが極端に入り口が狭められていたため稀少な海外の書物から創造可能な土壌が作られたとも言える
33: 2015/05/13(水)13:54:18
基本的な読み書き算盤は、農村でも出来たらしい

文字読めなきゃお上からのお達しが理解出来んし、農業書が読めん
計算が出来なきゃ年貢誤魔化されるってんで
必要に迫られて学習していたそうな
65: 2015/05/13(水)17:21:37
鎖国ではなく貿易外交の窓口を限定して貿易による経済侵略を防いだってことだよな


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