戦国時代の大阪の地図スゲェェェ : ザ・ミステリー体験

1: 2018/04/28(土) 12:09:15.47 0: 石山合戦図

石山合戦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%B1%B1%E5%88%E6%A6

3: 2018/04/28(土) 12:11:05.14 0: 島だらけだったんだ
4: 2018/04/28(土) 12:11:38.88 0: 島というか中洲かね
5: 2018/04/28(土) 12:18:41.05 0: だから大阪八百八橋
6: 2018/04/28(土) 12:19:17.70 0: なんかよく分からんと思ったら東が上なのかよ！
7: 2018/04/28(土) 12:19:30.37 0: もっと遡ると海だけどね
埋め立て作った所
8: 2018/04/28(土) 12:24:46.57 0: この頃からすでに埋立地あったのか
9: 2018/04/28(土) 12:25:42.77 0: 上町台地の先端あたりが石山本願寺=大阪城
17: 2018/04/28(土) 12:44:51.17 0: >>9
河内湖の名残りみたいな湖が
その頃まだあったんだな
18: 2018/04/28(土) 12:45:36.13 0: >>17
まだ陸化していく途中だからね
10: 2018/04/28(土) 12:26:10.94 0: めちゃくちゃ見づらい
11: 2018/04/28(土) 12:39:08.91 0: よくわからんけど水攻めで倒せそう
31: 2018/04/28(土) 14:48:11.24 0: >>11
どうやって堰き止めるんだ
12: 2018/04/28(土) 12:40:46.78 0: 昔の地図は北が左側になる事が多いな
13: 2018/04/28(土) 12:41:40.81 0: 昔の東京もそうだろ？
14: 2018/04/28(土) 12:42:35.19 0: 四天王寺が目立つ
15: 2018/04/28(土) 12:42:35.78 0: 昔は石山と呼ばれた大阪
16: 2018/04/28(土) 12:42:59.23 0: 太古の大阪
http://www.oml.city.osaka.lg.jp/?action=common_download_main&upload_id=2853
19: 2018/04/28(土) 12:47:10.63 0: 石山本願寺も大坂城も
台地の端で河川も堀になり堅城だった
20: 2018/04/28(土) 12:47:41.36 0: ２０００年でこれだけ埋まるって事は
２０００年後の日本はどうなってるんだろうね
22: 2018/04/28(土) 12:51:19.25 0: 沖積平野が出来るのは川が土砂を運んで来るからなんで今の日本はほとんどの川をコンクリートで固めてしまい土砂が流れてこないから逆に海岸が浸食されてるところが多い
23: 2018/04/28(土) 12:52:48.07 0: 昔の地図って見ててワクワクするよな！
25: 2018/04/28(土) 12:54:28.31 0: 北はどっち
26: 2018/04/28(土) 12:55:12.45 0: まあまあ読める字で書いてあるからまだ見やすい方じゃないの
27: 2018/04/28(土) 13:05:53.66 0: 徳川が江戸を開発する時、大阪から技術者を移住させて
埋立事業を進めた
佃島や佃煮は大阪からの文化移入
28: 2018/04/28(土) 13:34:24.78 0: 大阪は今も川だらけやで
八百八橋と言われるほど橋だらけ
29: 2018/04/28(土) 13:35:06.36 0: そもそも江戸にろくな文化なかったやん
江戸の前はただの湿地だろ
37: 2018/04/28(土) 16:31:03.30 0: >>29
江戸も戦国時代までは湿地帯ではない台地の方に人が多く住んでいた
ろくな文化が無かったって事もなく色々な文化があったよ
55: 2018/04/28(土) 19:58:54.66 0: >>37
逆だろ　高台が発展したのは江戸期以降
江戸は銀座付近の江戸湊が発展
王子付近は豊島氏の拠点
大井には駅があり品川も湊町の歴史
隅田川の東側は伊勢神宮領で葛西氏の拠点でもあった
39: 2018/04/28(土) 16:31:39.73 0: >>37
人が少ないのに文化なんて生まれるかい
44: 2018/04/28(土) 16:39:18.16 0: >>39
現代の人口が相当少ない田舎でも
その土地の文化とかあったりするし人口はあまり関係ないよ
あと江戸の人口は家康が来る前でも当時としては多い方
48: 2018/04/28(土) 18:39:17.78 0: >>44
それは情報伝達方法の多い現代だからというのもあるし
田舎に人が少ないといっても江戸時代なんかの人口と比較すると
現代では総人口が増えて過密だろ
田舎の文化の多くが明治以降
30: 2018/04/28(土) 13:54:14.94 0: 江戸城も大阪城のように台地の先端
32: 2018/04/28(土) 14:49:32.05 0: 江戸は神田の山を削って平らにしてその土で埋め立てた
34: 2018/04/28(土) 14:58:21.32 0: 砂場ってかわいいw
35: 2018/04/28(土) 16:00:26.86 0: 江戸時代には阪の字が使われ始め
明治時代に公式に大阪の字になったとも
36: 2018/04/28(土) 16:21:08.17 0: ブラタモリでもタモリさん大阪に訪れていたな
38: 2018/04/28(土) 16:31:13.22 0: 城や城下町を建設するために日本中から集めた砂を保存しておく場所やけどな
大量の労働者がいて蕎麦発祥の地と言われてる
砂場蕎麦というのが今も残ってるがその起源
40: 2018/04/28(土) 16:33:16.86 0: 文化として最初に生まれるのは食べ物
江戸以前の食べ物文化残ってないだろ
小さな村みたいなのものがあったのかもしれないが
文化が生まれるような密度ではなかった
41: 2018/04/28(土) 16:36:20.84 0: 頼朝が鶴岡八幡宮の社殿を作る時に
鎌倉周辺に相応の大工がいなかったから浅草から呼んだという話も
歴史書に書かれている
42: 2018/04/28(土) 16:37:31.64 0: 京都も昔から人口多いけど巨大な巨椋池とかあったり
中世までは人が多い所の近くでもそんな感じの場合が多い
43: 2018/04/28(土) 16:37:41.83 0: 神社仏閣おかかえの大工がそこにいただけじゃねえのか
45: 2018/04/28(土) 16:40:06.79 0: これは興味深い
旧大和川の上に学研都市線引いたんだな
47: 2018/04/28(土) 18:30:08.92 0: 左下に大阪北区河内町定専とある

北区は明治12年から
河原町は今は天満で昭和53年までの町名
定専坊は興正寺の別院
定専坊はふたつあって東淀川と天満
6世信詮の時、大坂河内町（現・北区天満）に一宇を創立してこれを兼務する。
49: 2018/04/28(土) 18:46:43.08 0: 大坂夏の陣屏風はトラウマだよね
関ヶ原よりもあれ映画化して欲しいわ
51: 2018/04/28(土) 18:54:38.07 0: 当時から渡辺橋があって笑う
52: 2018/04/28(土) 19:09:32.92 0: 大阪歴史博物館に展示されてる中世の大坂の想像図
53: 2018/04/28(土) 19:20:56.64 0: >>52
そういう感じの風景が広がっていたんだろうね
54: 2018/04/28(土) 19:51:29.27 0: 四天王寺と本願寺が目立つ
56: 2018/04/28(土) 20:29:46.75 0: Googleと違って穢多村はないな
58: 2018/04/28(土) 22:14:33.47 0: 王子は少なくとも後北条氏時代の時点で半分江戸になってる
城とか郡衙があった辺りは江戸
江戸朱引きでもその辺が境界だな
59: 2018/04/28(土) 22:15:43.80 0: 室町時代の大坂だと
四天王寺の門前町が一番人口が多かったようだ
60: 2018/04/28(土) 23:07:29.76 0: 四天王寺周辺が難波京時代の繁栄を維持
渡辺津が水運の要所
本願寺はその中間に堅牢な要塞的寺院を創建
62: 2018/04/29(日) 05:55:55.96 0: 徳川家康が江戸入して初めてお参りしたのが氷川神社と聞いたことがあるな
江戸期以前はそっちが中心だったんだろう
まぁ、事前調査で家康が江戸入りした時には現在の場所に江戸城を作ることは決定してたはずだが
63: 2018/04/29(日) 06:10:51.07 0: 鉄道ができて駅名の読みが「おおさか」に決まってからみんなおおさかと言うようになった
それまでは大阪・大坂と書いて「おさか」と読んでいた