bandicam 2017-12-19 21-25-31-210

1: 2018/04/16(月)00:30:30 ID:Ehy
テケテケは北海道の踏切で事故4した女子高生の霊だけど妖怪扱いだよね?
トイレの花子さんも明らかに霊だけど、トイレに纏わる怪談って意味では妖怪だし
ようは普遍性を持って認知されてるのが妖怪で、個人として認識されてるレベルなのが幽霊?
有名な梅田の赤い服の女性なんかは幽霊なのか妖怪なのか?


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2: 2018/04/16(月)00:31:33
幽霊は実在するけど妖怪は水木しげるの創作
5: 2018/04/16(月)00:34:37 ID:Ehy
>>2
水木しげる以前にもあるけど
鳥山石燕の図画百鬼夜行には幽霊も描かれているんやな

no title
3: 2018/04/16(月)00:33:07
モンスターやろ
4: 2018/04/16(月)00:34:15
幽霊は生き物の4んだ後の強い気持ちから生まれたもので
妖怪は生き物の想像から生まれたもの?
10: 2018/04/16(月)00:38:21 ID:Ehy
>>4
妖怪は架空の生き物、想像上の生き物として生まれたもの他に
もっと広義に不思議なもの、理解不能なものを説明するために生まれたものがあると思う
原因不明の子どもの行方不明事件が神隠しだ、天狗の仕業だ河童の仕業だってなるみたいに
7: 2018/04/16(月)00:36:17
例外が無いではないが、大まかにいうと幽霊は個、妖怪は種
14: 2018/04/16(月)00:44:37 ID:Ehy
>>7
酒呑童子なんかは個やないのかな、鬼としては種ってことかな
鉄鼠なんかも個人としては頼豪っていう坊主の名前が残ってるし
19: 2018/04/16(月)00:46:40
>>14
それは単に妖怪の中のネームドやん
河童にもネネコやら河太郎やらおるで
22: 2018/04/16(月)00:48:26 ID:Ehy
>>19
せやね
鬼、天狗、幽霊みたいなのが種で
そのうちに酒呑童子、崇徳院、花子さんみたいな個が属してる感じか
8: 2018/04/16(月)00:36:50
口裂け女とかも幽霊ではなく妖怪のほうやろ
異形やったら妖怪なんかね
9: 2018/04/16(月)00:37:25
幽霊はさわれんけど妖怪はさわれるやろ
11: 2018/04/16(月)00:40:28
ブスが4ぬと 妖怪になるが
美人が4ぬと 幽霊や
17: 2018/04/16(月)00:46:22
>>11
ワリと説得力あるな
幽霊は美人であって欲しいという心理はある
12: 2018/04/16(月)00:41:01
ゲゲゲの鬼太郎って謎だな
妖怪なのに幽霊族って種族で霊感な妖気が無い人間にも視認可能だし所謂、犬夜叉みたいな半妖なの?
13: 2018/04/16(月)00:43:22
>>12
幽霊族って絶滅危惧種の動物みたいなもんらしい
15: 2018/04/16(月)00:45:45
人の形を保っているなら幽霊
およそ人外となれば妖怪
18: 2018/04/16(月)00:46:25 ID:Ehy
>>15
やっぱり姿形の問題なんか
雪女は幽霊?
21: 2018/04/16(月)00:47:38
>>18
あーそういや雪女は妖怪に入りそうやな
16: 2018/04/16(月)00:46:04
京極堂が魍魎の匣あたりで解説してた気がする
25: 2018/04/16(月)00:50:55 ID:Ehy
>>16
京極堂は播州皿屋敷のお菊さんは幽霊じゃなくて妖怪だって言ってたな
個人の幽霊じゃなくて皿を数える怪で井戸の怪で
似たような話は日本全国各地に残ってるみたいな
31: 2018/04/16(月)00:55:44
>>25
類話がありゃ幽霊は流石に暴論やわ
20: 2018/04/16(月)00:47:13
妖怪の中に幽霊があるとか
23: 2018/04/16(月)00:49:09
妖怪人間「」
26: 2018/04/16(月)00:52:00
民間伝承が妖怪で幽霊は霊体やろ
全然違うやん
28: 2018/04/16(月)00:54:34 ID:Ehy
>>26
じゃあ民間伝承で語られてる幽霊譚は妖怪っていうカテゴリなんかな
27: 2018/04/16(月)00:52:55
崇徳院といえば神様やけど
怨霊という小分類でもある
怨霊は幽霊属か妖怪属か…
32: 2018/04/16(月)00:56:14 ID:Ehy
>>27
崇徳院は大魔縁やから妖怪やと思う
破戒した僧侶がなる天狗みたいな妖怪
30: 2018/04/16(月)00:55:30
京極堂の説明は分からんようで分かるようでやっぱり分からん気持ちになる不思議
41: 2018/04/16(月)01:00:30 ID:Ehy
>>30
あれってただ詭弁で煙に巻いてるだけやからな
話術でねじ込んで憑き物落としてるわけやし
33: 2018/04/16(月)00:56:24
出る時間じゃなかった?
幽霊はいつでも特定の場所
妖怪は特定のとき特定の場所
35: 2018/04/16(月)00:57:21
>>33
間違えた
妖怪どこでも
34: 2018/04/16(月)00:56:44
幽霊はあれやろ
成仏しそこねた人間の妖怪や

ようするにカテゴリとして同格じゃないわ
36: 2018/04/16(月)00:57:34 ID:Ehy
>>34
妖怪のなかの属性のひとつとして幽霊がある感じやろか?
37: 2018/04/16(月)00:58:17
>>36
その辺は本質と関係ない、個人の自由な定義や
44: 2018/04/16(月)01:05:49
>>36
ワイの考えではせやな
ただ動物霊とも言うから単純に元人間か否かでは分けられんかもしれん
・元が特定の4者であること
・単なる成仏できない霊魂という枠からはみだしてないこと
このへんが厳密な条件になると思うで
貞子とかはもう幽霊ってより妖怪やろ
38: 2018/04/16(月)00:58:40
幽霊は人間、妖怪はモンスターってイメージやな
39: 2018/04/16(月)00:58:46
幽霊は線をまたぐが妖怪はまたげないとか
そんなようなことを聞いた
40: 2018/04/16(月)00:59:55
まあ民俗学的な側面が強ければ妖怪やろな
42: 2018/04/16(月)01:03:12
幽霊はまだ個の要素が残ってる感じやな
脱フンしながら城下を彷徨うおんJ家侍頭やきう信濃守の亡霊ってのがいたとして
これが他の地域にもパクられて普遍性を持ち個の要素が薄められると
妖怪クソざむらいになる
45: 2018/04/16(月)01:06:29 ID:Ehy
>>42
幽霊の話でも風説として伝播されたり改変されたりして個人の特定ができなくなったのが妖怪になる
みたいな感じやろか?
46: 2018/04/16(月)01:09:18
>>45
特定されたまま強すぎて妖怪化する崇徳院や将門公もおるにはおる
47: 2018/04/16(月)01:11:07 ID:Ehy
>>46
個性が強すぎて個人が残ったまま普遍化してる場合やな
東尋坊の東尋坊さんもそれやろか
49: 2018/04/16(月)01:14:21
>>47
誰やそれ
50: 2018/04/16(月)01:15:29 ID:Ehy
>>49
福井県の自札の名所や
東尋坊さんっていう乱暴者のお坊さんを突き落としたから東尋坊っていう
名前になったんや
51: 2018/04/16(月)01:17:00
>>50
いや、化けて出るって話あるんか?
53: 2018/04/16(月)01:18:02 ID:Ehy
>>51
化けて出るわけじゃないけど
東尋坊さんっていう個人を残したまま普遍化してるって例で言ったんやが
適切でなかったかも
52: 2018/04/16(月)01:17:35
>>51
海が荒れる日は東尋坊の霊の仕業やって言われてるんやで
54: 2018/04/16(月)01:18:51 ID:Ehy
>>52
ああやっぱり化けて出るんか
43: 2018/04/16(月)01:04:14
幽霊は4者の霊
妖怪は怪しい現象、または現象を起こす存在ってことにされたもの
だから幽霊かつ妖怪もいる
48: 2018/04/16(月)01:13:27 ID:Ehy
>>43
あー重なり合う概念ってことで両方に属してるのも有り得るわけか
56: 2018/04/16(月)01:21:32
ちなみに東尋坊を元にした話やと
まんが日本昔ばなしの「とうせん坊」っちゅう話があるで
シリーズ中屈指のトラウマ回として有名や
57: 2018/04/16(月)01:22:57 ID:Ehy
>>56
見たことあるかも
日本昔ばなしって怖い話はほんま怖いよな
58: 2018/04/16(月)01:25:12 ID:Ehy
東尋坊さんの霊ですって時点ならまだ幽霊やけど
とうせん坊に名前まで変わったら完全に妖怪だよな
個人がほとんど残ってない
59: 2018/04/16(月)01:28:33
反対に、お菊が妖怪は無理筋よ
お菊虫ならともかく
60: 2018/04/16(月)01:30:42 ID:Ehy
>>59
皿屋敷のお菊は落語で広まったからバリエーションがたくさんあるってだけやと思うよね
京極堂は詭弁やからしゃあない
62: 2018/04/16(月)01:35:05
>>60
偉大な研究者(元医者)の本が出てるから、図書館で借りて読むとええで
確か15世紀頃には類話が発生してることがわかってたはず
それでも物語として個人名を持って、その個人の怨みその他を理由に化けて出るんだから幽霊よ
63: 2018/04/16(月)01:36:29 ID:Ehy
>>62
なんやそれ
番長皿屋敷を専門的に考察してる本があるんかな
タイトル知ってれば教えてほしい
68: 2018/04/16(月)01:43:24
>>63
https://www.amazon.co.jp/dp/4874154026
これや
原稿を上梓して、出版までの間に著者が亡くなってしまったそうな
謹んでお悔やみ申し上げます
72: 2018/04/16(月)01:45:41 ID:Ehy
>>68
サンガツ
時間あったら読んでみるわ
61: 2018/04/16(月)01:34:19 ID:Ehy
初めて知ったけど、ジャコウアゲハの蛹をお菊虫って言うんやね
形が後ろ手で縛られた女性みたいやからお菊の霊やってなってそう呼ばれるみたいやけど
虫っていえば常世の虫あたりは日本最古の虫の怪だよな
あれはアゲハチョウの幼虫っぽいけど
64: 2018/04/16(月)01:37:51
>>61
せやな
柑橘は常緑樹で葉が落ちない、種によっては実も落ちない
その葉だけを食って生きるのがアゲハ類
65: 2018/04/16(月)01:41:03
メガテンに出たら妖怪でええやろ(適当)
66: 2018/04/16(月)01:42:17 ID:Ehy
>>65
あれって神様も天使も天魔も妖怪もゴッチャにして全部悪魔やん
69: 2018/04/16(月)01:43:45
無名の幽霊ぽいやつも幽霊
70: 2018/04/16(月)01:45:05
ちな訂正
出版物として一番古いのは竹叟夜話(1557年)やったわ
71: 2018/04/16(月)01:45:12
妖怪は、特殊なスキルや行動がありがち
73: 2018/04/16(月)01:47:38 ID:Ehy
>>71
そもそも特殊な行動それ自体が妖怪になってるのも多いよな
枕を返すとか小豆を洗うとかチ※毛をばら撒くとか
姿形は問題になってなくてあくまで現象だけの存在みたいなタイプ
74: 2018/04/16(月)02:29:09
>>73
怪異・怪現象を含んで妖怪と言われていたのが
擬人化・動物化したものを指すイメージになってきたのかも
そしてそのキッカケは、現代人にとっては、既出の水木しげるかも
79: 2018/04/16(月)03:01:38 ID:Ehy
>>74
塗りかべとか姿形がはっきりしない妖怪の造形を考えたのは水木しげるの貢献が大きかったりするんよな
あと鳥山石燕なんかもオリジナルの妖怪を大勢作ってるけど(主に付喪神で)
75: 2018/04/16(月)02:34:40
水木しげる
は生前から妖怪に分類やな
4後も幽霊とは呼ばん気がする
77: 2018/04/16(月)02:36:13
>>1
幽霊は4んだ人の霊で霊1人1人は無名の存在

妖怪は噂や伝承がある未知の生命体とかみたいなもん
78: 2018/04/16(月)02:36:59
なんや人からなるんが幽霊で獣からなるんが妖怪ちゃうのん?
80: 2018/04/16(月)08:29:57 ID:Ehy
ちょっと調べたら柳田国男による妖怪の定義は
1、出現場所がたいてい決まってる
→幽霊は人に取り憑いてどこまでも追いかける

2、相手を選ばず誰にでも姿を見せる
→幽霊は特定の相手にしか見えない

3、現れる時間はたいてい夕暮れ時か明け方の薄明かり
→幽霊が出るのは真夜中の丑三つ時

ってことらしい



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