bandicam 2018-04-05 09-03-07-947

1: 2018/04/07(土) 22:04:45.906 ID:dJnqkhHv0
「そういう人居るよねー」と言う前に胸に手を当てて考えてくれよ


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2: 2018/04/07(土) 22:05:20.266 ID:dJnqkhHv0
シャーデインフロイデ

他者の不幸を喜ぶ人
自身は傍観者であるが、他者の不幸を「ざまーみろ」と幸福感を持って見ている
3: 2018/04/07(土) 22:05:41.196
>>2
そういう人いるわ
5: 2018/04/07(土) 22:05:52.568
>>2
ぼく
89: 2018/04/07(土) 23:50:00.776
>>2
そんな奴ばっかだろ(笑)それは悪いことなのか?
97: 2018/04/07(土) 23:56:38.589 ID:dJnqkhHv0
>>89
一般的に性格が悪いと言われると思いますよ
私の一般的が間違ってるならあれですけども

それが良いか悪いかの話ではなく、そういう傾向の人に名前を付けて分類出来るよ
という話です
4: 2018/04/07(土) 22:05:50.766 ID:dJnqkhHv0
奴隷道徳、ルサンチマン

他者や環境が悪いという見方によって、自分の正しさや善人であるという認識を持つこと
7: 2018/04/07(土) 22:06:05.966
>>4
これもぼく
8: 2018/04/07(土) 22:06:24.724
>>4
どっちも普通じゃん
10: 2018/04/07(土) 22:07:47.882 ID:dJnqkhHv0
>>8
あなたの中でこういのは普通なんでしょうが、こういう考えを持つことで社会は
荒んでいくらしい
6: 2018/04/07(土) 22:05:55.011
そういう人居るよねー
12: 2018/04/07(土) 22:10:01.935
何から引用してんの?
14: 2018/04/07(土) 22:10:52.880 ID:dJnqkhHv0
>>12
本やネットで調べたよ
ルサンチマンは有名だから知ってたけども
13: 2018/04/07(土) 22:10:03.618 ID:dJnqkhHv0
シャーデインフロイデについて


スカッとジャパンやネットの炎上を見て楽しんでいる人は当てはまる
注意点として、シャーデインフロイデの人達は能動的に参加することはしない
対岸の火を見て楽しんでいる感じ
16: 2018/04/07(土) 22:13:44.133 ID:dJnqkhHv0
ネットの中だと心の声のようなものまで書いてしまう人がいるから目立つけど
実際はこういう考え方の人は多くはない

「ざまーみろ」「自業自得」と書いている人はこういう傾向にある


では、こういう人達は社会的にはどのような人が多いのだろうか?
54: 2018/04/07(土) 23:00:35.136
>>16
発想が安直すぎ

話を聞いて実際そいつに落ち度があるのに
それを認めずに相手の悪口書き込む奴に
自業自得と言うのが他者の不幸を喜んでるってか?
63: 2018/04/07(土) 23:14:05.514 ID:dJnqkhHv0
>>54
それは違います

シャーデインフロイデは直接的に相手の足を引っ張る行為や指摘を行いません

有名人が密会問題で炎上している時に、ざまーみろとネットで書き込みするのはシャーデインフロイデと言えます

しかし、近しい人が落ち度のある問題で不幸になっている時に「ざまーみろ」と直接伝えるのは違います
19: 2018/04/07(土) 22:16:48.294 ID:dJnqkhHv0
これらに当てはまる人は、収入や社会的地位が低いことが多い
また、読解力、計算力や知能が低いことが多い
20: 2018/04/07(土) 22:17:31.893
他人の不幸は蜜の味
メシウマ
24: 2018/04/07(土) 22:20:21.890 ID:dJnqkhHv0
>>20
これはシャーデインフロイデの典型的な発言ですね
ありがとうございます
21: 2018/04/07(土) 22:17:42.805
カタカナ表記格好良すぎだろ
23: 2018/04/07(土) 22:19:32.214 ID:dJnqkhHv0
>>21
同意
格好いいから調べました(笑)
28: 2018/04/07(土) 22:26:53.412
嫌いな奴はざまあですわ
好きな奴は助けますわ
30: 2018/04/07(土) 22:28:43.147 ID:dJnqkhHv0
>>28
好き嫌いというより

相手に落ち度があり、その報いを受けた時にあなたはどう考えるかという問題ですよ
32: 2018/04/07(土) 22:33:19.286
>>30
落ち度があろうが好きな奴は助けるわ
嫌いな奴は落ち度があろうがなかろうがざまあだわ
35: 2018/04/07(土) 22:34:30.798 ID:dJnqkhHv0
>>32
それはシャーデインフロイデではないですね
34: 2018/04/07(土) 22:33:36.626
ルサンチマンってそういう意味なんか
ケンモメンや4刑反対論者
(犯行した経緯を考えろ~とかいう奴)が当てはまるんだな
37: 2018/04/07(土) 22:37:07.640 ID:dJnqkhHv0
>>34
ルサンチマンは左翼的な考え方の人に多い傾向にあります


現状の不満を他者や社会のせいにして、自分の正当性を主張する方法です
この主張が通ると生産性のない社会が作られます
38: 2018/04/07(土) 22:37:56.550
>>37
おー綺麗に説明してくれてありがとう
36: 2018/04/07(土) 22:35:11.169
俺だな
39: 2018/04/07(土) 22:38:10.122 ID:dJnqkhHv0
>>36
どういうところがですか?

サイコパスのように、当てはまるようでこれに当てはまる人は意外とすくないですよ
40: 2018/04/07(土) 22:39:37.420
学校で自分が関係ない原因で先生が怒って教室出てってざわざわしてる時とかものすごくワクワクしてた
非日常を楽しんでただけなのかな
43: 2018/04/07(土) 22:42:52.748 ID:dJnqkhHv0
>>40
非日常を楽しんでいるということなのでシャーデインフロイデではありません
先生が帰ることで自身も問題の当事者になるので傍観者とは言えないと思います
41: 2018/04/07(土) 22:41:38.844
隣でパチ打ってるやつがハマって激熱外してると楽しいよ
45: 2018/04/07(土) 22:49:38.424 ID:dJnqkhHv0
>>41
それはシャーデインフロイデの可能性があります


相手が優位だと思っていたが(激熱)、付け入る隙(ハマった)を見付けて自分の方が優位であるという妬みに近い感情ですね
42: 2018/04/07(土) 22:42:39.589
その2つしかないのかね
47: 2018/04/07(土) 22:50:40.065 ID:dJnqkhHv0
>>42
そうですよ

これらについて雑談しようと思いました
ネットですぐに調べられますしね
49: 2018/04/07(土) 22:56:17.272
自分を振った女が不幸になればいいとか、金を返さない友人が不幸になればいい
この感情はシャー伝フロイデ?
51: 2018/04/07(土) 22:59:08.033
>>49
それは自分が当事者だからシャーデンフロイデではないんじゃね

とりあえずお前ら予測変換が大変なことになってるぞ
55: 2018/04/07(土) 23:03:29.947 ID:dJnqkhHv0
>>49
前者はシャーデインフロイデの可能性は低いです
後者はシャーデインフロイデになる可能性が高いです

お金を返さない人が実際に不幸になった時に「ざまーみろ」や満足感を感じるとシャーデインフロイデになります
この時の不幸とは4んだりする大きなことではなく、それ相応のものです
50: 2018/04/07(土) 22:56:17.302
何がいい対価はだいたいわかったけど
それを 性格が悪い という平たい言葉で説明するのは適当なの?
印勝操作じゃない?
57: 2018/04/07(土) 23:05:00.585 ID:dJnqkhHv0
>>50
タイトル文字制限の中、これらを表現する為に性格が悪いとまとめました
どのような表現が妥当ですか?
65: 2018/04/07(土) 23:16:26.989
>>57
それは君の努力によって換言してくれよ
俺が言いたいのは少なくとも性格が悪いという表現が不適当だ問い言う点だ
72: 2018/04/07(土) 23:33:06.195 ID:dJnqkhHv0
>>65
不満があるならご自身で代替案を出したら良いかと
不満だけ言われて丸投げされても困りますよ

思考傾向のことなので、1つの事柄をみて「ルサンチマンだね」とすることはないと思います
それと同様に他人に「あなた性格悪いね」ということも滅多にないことでしょう
76: 2018/04/07(土) 23:37:13.773
>>72
いや、君自身は 性格が悪い と表現することに指摘を受けたあとでも違和感を感じないの?
という話になるが
ちなみに俺はルサンチマンはルサンチマンである安易に換言すべきでないという立場だ
文字制限云々は別に問題じゃないよね大差ない
人がつれるかどうかは別だけど
人を釣るためにあえて不適当な言葉を選んだというのならもう何も言わないが
君はそれを正しいと思っているから買えるつもりも無いのだろう
違う?
81: 2018/04/07(土) 23:42:19.596 ID:dJnqkhHv0
>>76
ルサンチマンやシャーデインフロイデをまとめてどのように表現したらいいのですか?

私は性格が悪いとまとめても問題ないと思いましたよ
83: 2018/04/07(土) 23:43:55.854
>>81
片方だけかけばいいんじゃね
そのあと本文で展開すればいい
性格が悪い じゃあまりにも漠然としすぎでしょw
92: 2018/04/07(土) 23:52:06.762 ID:dJnqkhHv0
>>83
大きな括りで性格が悪いがあり、それを分類しているので妥当かと思いますが

先程からあなたの意見や考えが見えません
あなたはどのように表現したら妥当だと考えますか?
96: 2018/04/07(土) 23:56:24.534
>>92
言ってる
ルサンチマンはルサンチマン、シャーデインフロイデはシャーデインフロイデ
性格が悪い はより包括的な言葉ではなく
単に平たく言ってるだけ
そして平たく言うべきでないと考えてる
99: 2018/04/07(土) 23:59:09.302 ID:dJnqkhHv0
>>96
それでは問題解決になりませんよ

私はルサンチマンやシャーデインフロイデを性格が悪いという括りに入れて問題ないとします
あなたは問題ありとしています

こういうことですよね
52: 2018/04/07(土) 22:59:28.241
何か制度的な問題があったときに

それによって不当に不利益を蒙る人がいたとして
その制度は問題であると誰かが声を上げたときに
それに対して

お前は性格が悪いからそんなことを言うのだ というのが妥当な評価として通ることになる

性格の傾向としての見方はある程度賛同するが
性格の性質を表現する言葉として 悪い を持ってくるのはいかがなものか?短絡的ではないか
60: 2018/04/07(土) 23:08:50.348 ID:dJnqkhHv0
>>52
あなたはルサンチマンを勘違いしているようです


制度によって不幸になった状態ではなく、不幸になったのは他者や環境(制度)の責任にする思考傾向の人を指しています

思考傾向、性格のことを指しています
58: 2018/04/07(土) 23:06:31.592
>>52
なるほどね
性格が悪い の定義が微妙だけども
感情的な部分で言えば他者の痛みに無頓着な人間ということかな
66: 2018/04/07(土) 23:16:40.294 ID:dJnqkhHv0
>>58
無頓着ではなく、他者の不幸に幸福感を感じるのがシャーデインフロイデと言えます
56: 2018/04/07(土) 23:04:25.996
>>66
「ある物事を制度や環境のせいにする人」ではなくて
「何でもかんでも制度や環境のせいにする人」こいつがルサンチマンなんじゃね
要は何でも周りのせいにして自分から助かる努力をしない奴だな
61: 2018/04/07(土) 23:09:14.694
>>56 の解答をまず待つわ
64: 2018/04/07(土) 23:15:29.454 ID:dJnqkhHv0
>>56
その認識で当たっています

性格や思考傾向の話ですからね
62: 2018/04/07(土) 23:12:08.275
シャーデインフロイデに関しては現状に幸せを感じていないと多くの人がこういう思考方向になっちゃうと思うな
でもそんな事を思ってはいけないと封じるよりも今日も他人の不幸でメシウマ これを自分がクズ前提で言っちゃえる方が健全なんじゃないかと思うんだけどね
70: 2018/04/07(土) 23:28:14.843 ID:dJnqkhHv0
>>62
現状の幸福度によってシャーデインフロイデの思考傾向になるという考え方も出来ますね
30歳を過ぎれば性格や思考傾向はほぼ変わらないので、それまでにどういう人生を送るかが大切かもしれません


封じるというより、そういう思考傾向の人がいるという知識を持っていた方がいいと思っているだけですよ
ラベル化浮き出させている感じですね
雑多な書き込みを見るより、分類していった方が読み取れることは多くなるでしょうしね
68: 2018/04/07(土) 23:20:35.125
根拠を沿えず可能性を示唆して印象を作り変えようとするのはちょっと危なくね?
認定攻撃じゃん
77: 2018/04/07(土) 23:37:33.277 ID:dJnqkhHv0
>>68
根拠を沿えた発言というのは?
ルサンチマンはネットレベルでも調べられる有名な言葉ですし、認定攻撃という認定攻撃も理解出来ません
80: 2018/04/07(土) 23:41:38.275
>>77
なぜそう思うかを抜きにして
「それは当てはまる可能性がある」
とだけ言うのは行儀が悪いということ
84: 2018/04/07(土) 23:44:41.647 ID:dJnqkhHv0
>>80
出来るだけ書くようにしますね
69: 2018/04/07(土) 23:27:32.693
ルサンチマンは社会的弱者が前提にあるから制度ありきだろ
例えば共産主義によって又は終末の携挙によって社会的弱者がいなくなればルサンチマンもいなくなる
74: 2018/04/07(土) 23:34:26.562 ID:dJnqkhHv0
>>69
社会的弱者はルサンチマンではありません
78: 2018/04/07(土) 23:40:04.072
>>74
現在使われてる意味はニーチェが再定義して社会的弱者の意味で使われてるが

ニーチェは神は4んだとか超人とか言ってるぐらいだからニヒリストで理想主義を
嫌ってる

現制度の中で超人になれ強者になれと弱者はどうだと指摘してるのがルサンチマンでしょ
88: 2018/04/07(土) 23:49:36.002 ID:dJnqkhHv0
>>78
社会的弱者がルサンチマンではないですよ
社会的弱者の中でも貴族道徳(ルサンチマンの対義語)を持つ人もいます


社会的弱者がルサンチマンであるというのは間違いですよ
ニーチェの再定義の話もまた同じ理由で、あなたの認識は間違っていますよ
75: 2018/04/07(土) 23:35:20.971
ルサンチマンが性格悪い人だとするなら社会的弱者の事だから

それを生み出してる現制度が性格の悪い人を生み出してるとも言える
この発言自体も真理だとしてもルサンチマンの概念から見ればルサンチマン的な発言でループ
真理を言ってもルサンチマンでループさせる、やっぱり資本主義ってクソだわ
82: 2018/04/07(土) 23:42:56.176 ID:dJnqkhHv0
>>75
ルサンチマンは社会的弱者のことではないですよ

思考傾向のことです
85: 2018/04/07(土) 23:44:45.218
なんつーか言葉に囚われすぎ
93: 2018/04/07(土) 23:53:39.140 ID:dJnqkhHv0
>>85
そうですね
揚げ足取りして言葉の定義が、など言われても話は進みません

哲学者が嫌われる理由でしょうね
会議室に哲学者がいたら最悪ですよね(笑)
95: 2018/04/07(土) 23:55:53.275
人間皆利己的なのに、他人の利己についてあれこれ言うのは
はっきり言って性格悪いと思うぞ
100: 2018/04/08(日) 00:01:32.655
>>95
皆が利己的だとは思いません

利己的だから不寛容であり、あれこれ言うのでは?
104: 2018/04/08(日) 00:08:00.286
>>100
皆が利己的だろ
お前はお前の幸福しか感じないし、お前の痛みしか感じない
お前の家族と見ず知らずの人間どちらかしか命が助からないなら
家族の方に助かってほしいだろ?

だからこういうスレでこういうやつは性格が悪いとか
言ってる方が利己的で不寛容だって言ってんだろうが
106: 2018/04/08(日) 00:14:32.842
これが良いこと、悪いこととしているのではなく
そういう傾向の人がいるということを知識として持っていたらいいかなと思いました

以上です
おやすみ
108: 2018/04/08(日) 00:15:28.501
幸せな人を見ると不快極まる
自分が誰よりも不幸に思えて何もかもが憎くて仕方ない
これはシャーデインフロイデ?だとしたら治せたりするのかな
111: 2018/04/08(日) 00:19:54.975
>>108
どっちかっつーとルサンチマンだと思われ
114: 2018/04/08(日) 00:22:48.670
>>111
あー、どっちもあるのかな
お前は性格悪いです!って言われても直し方分からないし、しょんぼりするしかないわ
118: 2018/04/08(日) 00:28:43.309
>>114
そんな単純に行くもんではないと思うが

まずは自分を自分で肯定できるようになることが大事だと思うぞ
前向きな心を持てるかどうかが肝心

そのためにはまず早寝早起き朝ごはんや
適度な運動など規則正しい生活を心がけることだな

健全な精神は健全な肉体に宿るって昔の偉い人も言ってるし
あと作り笑いも気持ちを前向きにするのに効果があるぞ
132: 2018/04/08(日) 01:11:49.740
環境は影響すると思うけどそう思ったら性格悪いならどうすればいいんだろ
134: 2018/04/08(日) 01:22:00.385
>>132
子供のころの環境なんかは人格形成に大きな影響を与えると言われてるし
自分一人ではどうしようもない部分てのは確かに存在すると思う
そこら辺が難しいよな
141: 2018/04/08(日) 01:34:02.094
ルサンチマンてそういう意味だったのか



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