bandicam 2018-02-13 10-02-32-705

1: 2014/06/25(水)01:41:06 ID:???
※古今東西の食文化の歴史について語りましょう


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3: 2014/07/27(日)13:54:46 ID:???
中世フランスの料理って香辛料ベタベタの凄いのだったらしいな
悪い意味で
4: 2014/07/27(日)20:05:51 ID:???
【人間の口の中は人体に害をもたらす雑菌だらけ】

これは近世ヨーロッパでは既に知られていた知識だった。
そこでどうしたか?

【全部歯を抜けば良い】

というわけだ。
当然この時代、麻酔は無い。
やっとこで一本一本引き抜いていったわけだ。
ルイ14世は全部歯を引き抜いたせいで、クタクタに煮込んだスープみたいのしか食べられなかったらしい
5: 2014/07/27(日)20:49:58 ID:???
そのくせルイ14世の食卓はいっぱい盛られた料理の皿で埋め尽くされてた
その多くは、ルイ14世ではなく食べ残し貰いに来た一般人の腹に収まった
んだっけ?
8: 2014/11/02(日)09:07:57 ID:???
>>5
一般人にやったのならかなり賢帝な気も
6: 2014/07/27(日)23:29:12 ID:???
今のフランス料理は、イタリア人のおかげだよな。
7: 2014/11/02(日)02:34:27 ID:???
カトリーヌ・ド・メディシスについてきたイタリアの料理人ってのが良く言われてる話し
9: 2014/11/02(日)10:40:59 ID:???
フランス王家は革命で崩壊したって最後と裏腹に民衆に王妃の出産公開
してたりするんだよな~
100年戦いの頃はブルボンではなかったけど、お触り治療なんてことを王様
がやっていたりとか
100年戦いの頃のフランス料理は香辛料大量に使用した
東南アジアの料理みたいな辛い料理だったそうな
10: 2014/11/03(月)03:28:37 ID:???
古代エジプト人はハイエナを家畜化しようとしていたらしい
17: 2014/11/15(土)11:09:50 ID:???
>>10
古代エジプトは豚肉食べれなかったらしいな
それが当時エジプトに移民して労役を課せられてたヘブライ人の
ユダヤ教に受け継がれた
12: 2014/11/03(月)23:05:22 ID:???
ヨーロッパだと衛生的な水の確保が難しかったから
水代わりにワインやシードルを飲んでたんだよね
向こうの人が酒に強いのもそのせいだとか(下戸は淘汰され易かった)
イギリスでは今でも各家庭でシードルを作って飲んでるらしい
13: 2014/11/04(火)02:42:47 ID:???
イギリスは赤ん坊を昔ビールで洗礼させてたとか聞いた
14: 2014/11/13(木)19:07:53 ID:???
スターリンが晩年酒を控えめにしながらもワインはジュースと言って飲んでいたって話があるけど
実際ロシアだとビールでも最近までジュース扱いだったからな・・・
15: 2014/11/13(木)21:01:28 ID:???
スターリンと言えば、ニシン料理が好物だったとか
18: 2014/11/15(土)21:50:50 ID:???
マーヴィン・ハリスの文化唯物論ってどの程度受け入れられてるの?
豚は雑食 → 餌として穀物を与える → 豚を食べるの禁止っていう説のことだけど
20: 2014/11/17(月)03:38:52 ID:???
>>18
中世ヨーロッパや中国は生ごみで代用したけどな
21: 2014/11/20(木)12:48:42 ID:???
>>20
リサイクル(棒)
22: 2014/11/21(金)22:10:21 ID:???
豚美味いのにな
23: 2014/11/21(金)22:12:06 ID:???
>>22
中国とヨーロッパは2大豚消費地域
24: 2014/11/22(土)11:35:33 ID:???
no title
no title
25: 2014/11/23(日)19:50:13 ID:???
縄文人はドングリの皮を剥き、胚と胚乳をすりつぶし、粒状化させ、さらに挽き、粉末化→水を加え、ペースト化させ、渋みを何かで除去した後、焼いてクッキーを作っていたらしい。

タロ芋の栽培もしていただろう。陸稲栽培の形跡も確認されている。桑の実を食べていた事は確実だ。本州大秋津洲の大陸中原に於ける古名は扶桑の霊木の生る蓬莱境だったからだ。
30: 2014/11/26(水)00:05:16 ID:???
>>25
扶桑は東方の海中に聳え立つという空想上の大木で、実在の植物である桑とは無関係
31: 2014/11/26(水)11:37:59 ID:???
>>30
水中に聳え立つってことは元ネタはマング㋺ーブだろか?
28: 2014/11/25(火)17:02:23 ID:???
シルクロード沿いはミルクティー好きみたいだな。
29: 2014/11/25(火)21:48:59 ID:???
>>28
イギリスは砂糖がゼリーみたいになるまで入れるのがステータス
32: 2014/11/26(水)22:09:35 ID:???
ローマ帝国の野営の食事って、小麦の水とんみたいな、粥(かゆ)と言うか、つまり、今で申す所のオートミールだったらしい。後、ラード(豚の脂)か、牛脂が配給されてたようだ。

牛脂やラード(豚の脂)と小麦粉で世界制覇した、って結構、凄いよね。

森鴎外の軍人としての側面を批判する資料的発見のスレを2ちゃんで読んだ事があるが、米だけ食ってると脚気になるんだそうだ。
だが、ラードとオートミールで地中海沿岸を制覇したローマ軍の事を思うと、鴎外が米食偏重の危険を事前に察知出来なかったのは仕方ないと思う。
34: 2014/11/27(木)01:22:28 ID:???
>>32
アリストファネスの女の平和の台詞によると古代ギリシャの
兵士の保存食はチーズと玉ねぎが中心だったらしい
35: 2014/11/27(木)13:14:06 ID:???
>>34

ほぉ、そりゃ、ギリシャ人、頭いいな。
前にwikiで調べたら、玉ねぎは植物でありながら、意外に炭水化物が少なく、たんぱく質が豊富なんだよね。
スーパー野菜だよ。大根、ホウレン草に匹敵するよね。

たんぱく質は体組織再生(新陳代謝)の時の原料で炭水化物は運動エネルギーってイメージがある。
今のほとんどの野菜の原産種はイラン高原に野生していたらしい。(ユーラシア全体を俯瞰すれば)ギリシャはイランに比較的近いよね。
33: 2014/11/26(水)23:19:03 ID:???
昔のイギリスの労働者階級は毎食パンと紅茶だけだったらしい
週に一度は肉も食ってたが
36: 2014/11/28(金)05:32:05 ID:???
吉村作治氏の著書によると鶏肉を地中海地域で最初に食べた
のはペルシャ人らしい
37: 2014/11/29(土)21:26:01 ID:???
エジプトだと鳩を食べるそうだ
38: 2014/11/30(日)10:38:48 ID:???
古代イスラエル人はカナンに乱入する前、マナと言う不思議な食料で楜口をしのぎつつ、砂漠を彷徨していたらしい。
で、カナン地方の事を「蜜と乳の流れる地」とイメージしながら、旅を続け、やがて、ヨルダンの河岸段丘に到達した。
蜂蜜とコンデンスミルクが一番のご馳走だったのだろう。

思うに、それはきっと、エジプト社会の食生活を反映しているに違いない。古代イスラエル人はエジプトのゴシェンで生活していた訳だから。
ヨシュアに率いられたイスラエル人のカナン乱入と言うのは、実際は古代エジプトのシリア・ヨルダン方面侵攻計画の一翼をエジプト軍に従属していたゴシェンのマイノリティー、イスラエル人が担っていただけなのかも知れない。
39: 2014/12/01(月)13:42:51 ID:???
吉村作治はアブラハムの宗教が豚禁止にしてるのは古代エジプト
が元だと推測していたな
40: 2014/12/01(月)21:34:28 ID:???
彼らの”一神教“はイクナートン(アメンホテップ四世)の教義のパクりだろう。
42: 2014/12/04(木)12:46:20 ID:???
>>40
フロイト乙
41: 2014/12/01(月)21:47:07 ID:???
マジ、“否定する霊”ってのは救い難いものだな。ファウストの冒頭に創造主の言葉によるメフィウストフェレス評があったように記憶している。

エジプトでのマイノリティー時代はエジプト社会のアイデンティティーを”否定“し、シリア・ヨルダン方面時代はバァルを”否定“し、バビロン捕囚時代は現地の習俗を”否定“し、ヘレニズム以降、ローマ帝国時代はローマの習俗、アイデンティティーを”否定“した。

“否定”と”中傷“(ディスカウント)しか出来ない。それが自らのレーゾンデール。これで他の民族に好かれたら奇跡の二乗、三乗だろう。“否定する霊”ってのは足が山羊のそれで出来ているらしい。
43: 2014/12/14(日)19:17:48 ID:???
ホッテントットは象食べたらしい
美味いんだろか?
52: 2014/12/19(金)06:08:08 ID:???
>>43
デュマも小象の脚を食べたらしい
美味いそうだ
44: 2014/12/17(水)21:47:12 ID:???
マンモスとか、ナウマン象とか、先史時代、男好き・サピエンスは食べまくっていた。
旨かったはずだ。
45: 2014/12/18(木)04:51:10 ID:???
縄文人が(渋みを抜き去った後)クッキーにして食していたと言うドングリだが、アーモンドやナッツを連想させる。植物性としては、恐るべき栄養価の高い食材だ。
イネや小麦のような収穫を期待出来ないので捨てられたが、もし、同等の量が得られるなら、圧倒的にハイカロリーの効率の良い食料だった。

魚介類、鳥類、哺乳類(鹿や猪)も併せて、縄文人の食生活は非常に豊かで贅沢なものであった可能性がある。
46: 2014/12/18(木)04:59:13 ID:???
ドングリで思ったが、我々が茶碗蒸しに入れる銀杏(ぎんなん)はその(縄文文化の)名残かも知れない。

幼稚園に上がるもっと以前、3~4歳の記憶だが、ぎんなん、アーモンド、ピーナツの類いは小さい子は量を控えよ、鼻血が出るから、と厳重に監督管理されていた。
特にぎんなんは子供が食べすぎると健康どころか、命に関わるぐらいの警戒が大人たちにあった。精がつく食材である事は確かなようだ。
47: 2014/12/18(木)05:24:48 ID:???
弥生文化とチャイナの揚子江下流域の関係について、だ。

弥生文化の爆発的普及の遥か以前、イネのおかぼ、すなわち、陸稲栽培の痕跡が発掘されているようだ。
稲作の存在を既によく、知っていた縄文日本人はその食材の味だけでは生活様式を変えようとはしなかったようだ。

48: 2014/12/18(木)05:42:27 ID:???
そんな縄文人がイネの水耕栽培に本気で取り組み始めたのは何故か?
支那戦国時代末期、秦による統一とその瓦解、漢楚の争覇時代を経て、天下の覇権は咸陽に拠を構えた西漢の高祖に帰趨した。

その流れの中で山東半島琅?台方面から瀛洲の東に在るとされる蓬莱境を目指し、渡海してきた新参移民たちの集団があった。
水耕農業の収穫率の高さを基盤とする彼ら旧秦の移民の鼠算的人口爆発を先祖代々の地元先住民(縄文人)は目の当たりにしたのだ。
縄文人によるイネの水耕栽培の採用は、それを持ち込んだ移民たちの子沢山(人口爆発)に対抗する唯一の措置法であった、と推測する事が出来る。
49: 2014/12/18(木)15:24:39 ID:???
と、ここまで書いて気づいたが、イチョウは氷河期に一旦、地球上から絶滅しかかっており、日本でも化石でしか存在しない幻の針葉樹だったのだ。
長らく、中国の安徽省にかろうじて自生するのみであったのが、おそらくは、13世紀、鎌倉仏教の勃興に於て、経典、書院建築工法、文具(硯や墨)の輸入の中で庭木として初めて本朝に伝来したものだ。

と言うことで、銀杏(イチョウ)のギンナンは13世紀以降の食材である。縄文人の食生活の名残ではあり得ない。
そもそも、茶碗蒸しにしてからが、原型は中国にありそうだ。
53: 2014/12/29(月)19:56:56 ID:???
ローマ人はビールを野蛮人の酒と見做してたらしい
代わりにワインをよく飲んだ
54: 2014/12/30(火)01:05:22 ID:???
酒は古今東西ありとあらゆるところで作られてるが
 いったい何故なんだろうか? 酒を飲まない地域や民族は存在しないのか?
55: 2014/12/30(火)17:23:44 ID:???
捜せばアフリカやアマゾンの奥地にはありそうではある
56: 2014/12/30(火)18:18:38 ID:???
ムスリムは酒を飲まないけど
あれは宗教の戒律だしね
60: 2015/03/03(火)20:20:42 ID:???
ワインはギリシャ?
61: 2015/03/03(火)20:32:17 ID:???
ブドウは酒を造りやすいらしいけど、そもそもどのくらい生育してたんだろう?
62: 2015/03/03(火)21:59:56 ID:???
>>61
ギボンのローマ衰亡史だとローマ人が征服する前の
フランス(ガリア)には野生のブドウが生育してたそうな
あと日本にも縄文時代にブドウで酒を造ってたらしい
63: 2015/03/03(火)23:23:52 ID:???
なるほどそれなりに幅広い地域で作っててもおかしくなさそうだね
64: 2015/03/04(水)00:14:37 ID:???
最初の酒は蜂蜜酒だとか聞いた
ハネムーンの語源にもなった奴な
66: 2015/03/04(水)01:18:55 ID:???
ちなみに古代ローマ人はワインオンリーでビールや蜂蜜酒は
野蛮人の酒だと軽蔑していたらしい
なんでも酩酊するまで酔うからだと
当時のワインって酔いにくかったのか?
67: 2015/03/04(水)01:40:19 ID:???
何かで割って飲んでたという話を聞いたことがあるような
68: 2015/03/04(水)02:44:00 ID:???
>>67
塩野氏によると水や香料を入れてたらしい<ローマ
だれか忘れたが、水割り抜きでワイン飲んでた剛の者もいた
そうな・・・・
74: 2015/03/05(木)00:07:43 ID:???
ギリシャ神話でワインを広めたのは酒の神様デュオニソスだとされている
77: 2015/03/07(土)18:14:01 ID:???
甘さってのは昔から求められてたんだな
78: 2015/03/07(土)19:36:07 ID:???
>>77
奴隷に農園経営させる位なw
79: 2015/03/14(土)14:00:54 ID:???
古代エジプトのアメンホテプ3世のミイラからは虫歯が確認できたという
80: 2015/03/14(土)15:04:36 ID:???
あの痛みから逃れるために、治療のようなことは昔からあったんだろうなあ…
81: 2015/03/14(土)17:40:16 ID:???
>>80
エジプトは昔から砂嵐が激しいからパンに砂が混入して
歯がぼろぼろになり易かったそうだ
だから歯科も存在してて奴隷の健康な歯を移植する研究とか
してたらしい
ちなみに当時は塩で保存性を上げたパンが高級品だった
82: 2015/03/15(日)11:44:12 ID:???
>>81
なるほど、磨耗というのもあるのか
健康な歯を移植…聞いただけで身震いがするw
83: 2015/03/16(月)06:40:44 ID:???
>>82
感染症であぼーんしそうだよね
ちなみにエジプトの王族のミイラの中には生活習慣病に
陥ってるのが確認されてるのももあったそうな
102: 2015/06/28(日)23:20:33 ID:???
ローマ人の美食家アピキウス曰く
フラミンゴの舌は美味いらしい
103: 2015/07/31(金)23:05:49 ID:???
ローマ帝国といえば、連中は製塩所を独占していた
これは中世でも一部の国がやってた
中国では漢帝国の時期に塩と鉄の専売が
104: 2015/08/06(木)09:13:13 ID:???
塩が生きるのに必要と気付いたり、海水から作ることができるとよく気づいたものだなあ


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